on refait le match ? WC LOURDE

Merci pour ces précisions.
Il est quand même fort ce Gwinn, vélo sorti du carton que des équipements de série hormis peut etre une prépa des suspensions et il gagne... franchement chapeau

Oui très fort mais Loic aussi car on sait tous que le Specialized est très différent du Lapierre et il a quand même sorti un run de qualif de fou.

A propos du matos, sur pinkbike présentation du Kona de connor Fearon, il roule pas sur un carbone !!! pourtant il existe dans la gamme ???

Kona carbone sont super lourd je trouve donc à part la rigidité ça n'amène rien donc autant rouler sur un alu qui absorbe un peu les vibrations et qui est déjà très rigide.

vegas.12 (12 avril 2016) disait:

A propos du matos, sur pinkbike présentation du Kona de connor Fearon, il roule pas sur un carbone !!! pourtant il existe dans la gamme ???

il roule un alu car kona n'a pas encore de 27.5 carbone
déja l'an dernier il roulait un alu 27.5

davelepec (12 avril 2016) disait:

Kona carbone sont super lourd je trouve donc à part la rigidité ça n'amène rien donc autant rouler sur un alu qui absorbe un peu les vibrations et qui est déjà très rigide.

je pense que tu est trop dans l'optique Mr tout le monde
un top pilote de WC cherche à arriver en bas le plus vite possible donc sans compromis.
Donc rajouter 500g pour " absorber les vibrations " ( ce qui est faux) sur 3 minutes c'est NON.
et puis n'oublie pas le marketing, si tu as 2 cadres qui sont exactement identiques, sauf qu'un est en alu et l'autre en carbone, pense tu que kona va dire a son pilote "vas y roule l'alu ! comme sa tu sera plus confortable et plus lourd"?

Ah ok
j'ignorai qu'il n ont pas d carbone en 27,5.
Oui tout a fait d'accord avec ton analyse, s'il avait un carbone il roulerait avec.
Par contre je suis surpris donc du fait qu'il n'ait pas encore de carbone 27,5 dans leur gamme ou tout du moins a dispo de leur pilote de pointe!

totom016 pèse un cadre carbone de chez Kona en 26 tu ne gagnes pas 500gr mais juste de la rigidité par contre je ne savais pas qu'il n'avais pas de cadre en 27.5p carbone car oui niveau marketing il roulerait avec je suis d'accord.

Les tops pilotes reviennent du rigide extrême et par exemple abandonnent les cintre en 35mm de diamètre et carbone, et montent des roues parfois plus souples .

ils doivent en avoir un en développement ne t'inquiete pas
pour faire des protos il faut un certain budget, si tu veux faire plus de cinq cadre carbone "proto", il faut des moules alu ou acier.
et c'est vite trèèèèèèèèèèès cher ce type de moule...
donc ce que font les marques c'est des protos alu pour valider les géométries et cinématique et après investissent.

fearon roulait déja l'alu a vallnord aux worlds et je crois même avant, donc depuis septembre au plus tard.
donc je pense que les moules sont en cours de fabrications et qu'on verra bien vite un operator c en 27.5
a moins que kona ne veuille pas investir pour l'instant.

troisième hypothèse : l'operator c 27.5 existe en proto, tourne secrètement et kona attend de le valider complètement avant d'en parler. comme Yt avec le jeffsy

Pour le kona il restera peu être en alu. Ils ont communiquer sur le fait que l'alu 27,5 était plus light que le 26 en carbone. Par contre j'ai entendu dire qu'il ne livrerai pas cette année de 27,5 alu car il n'arrive pas à les fabriquer en d'autres taille qu'en L.

ah j'étai pas au courant pour ça
après ne pas arriver a fabriquer un cadre autre qu'en L euhhhhh, c'est très bizare

davelepec (12 avril 2016) disait:

Les tops pilotes reviennent du rigide extrême et par exemple abandonnent les cintre en 35mm de diamètre et carbone, et montent des roues parfois plus souples .

Faut pas généraliser quand même, sur un même vélo, Gwin a fait rigidifier son cadre par rapport à la série, quand Bruni l'assouplit. Le besoin n'est pas le même pour tout le monde, c'est pas une question de niveau, c'est une question de manière de "rentrer dedans".

Massacre Je ne généralise pas mes une bonne partie des pilotes reviennent sur le tout rigide et Gwin est un extraterreste il roule avec très peu de SAG pour commencer et je n'ai vu que très peu de cockpit en 35mm sur les paddock alors que les marques essayent de nous l'imposer.

Oui totom016 je connais le principe du composite mais le kona carbone en 26p était une enclume de série, oui tu peux modifier la rigidité d'un cadre carbone en jouant sur les paramètres des fibres et leur placement mais vu le prix des moules tu ne peux en aucun cas modifier la géométrie et personnaliser au mieux un cadre au pilote.

love_mtb tu me confirmes ce que je pensais, le cadre 27.5 alu me semblait plus léger que le 26 carbone.

davelepec (13 avril 2016) disait:

Massacre Je ne généralise pas mes une bonne partie des pilotes reviennent sur le tout rigide et Gwin est un extraterreste il roule avec très peu de SAG pour commencer et je n'ai vu que très peu de cockpit en 35mm sur les paddock alors que les marques essayent de nous l'imposer.

Oui totom016 je connais le principe du composite mais le kona carbone en 26p était une enclume de série, oui tu peux modifier la rigidité d'un cadre carbone en jouant sur les paramètres des fibres et leur placement mais vu le prix des moules tu ne peux en aucun cas modifier la géométrie et personnaliser au mieux un cadre au pilote.

love_mtb tu me confirmes ce que je pensais, le cadre 27.5 alu me semblait plus léger que le 26 carbone.

si tu fait 3 ou 4 cadres tu peux très bien avoir une géo spécifique et personnaliser un cadre pour UN seul pilote
quand hill roulait les premier démo sworks, il avait un cadre sur mesure.
tu peux fabriquer des moules en planche usinable (aussi appeler LAB) mais tu ne peux faire que de toutes petites séries avec.
l'avantage du LAB c'est que c'est moins cher a l'achat et surtout c'est un matériaux tendre, donc plus simple à usiner que de l'alu.
si c'est un top pilote qui vise des podiums ou la victoire, une marque le fera.
j'avais lu quelque part que pour fabriquer un cadre carbone et ses moules en LAB c'étai entre 10k et 15k ( si tu ne le fais pas interne et que tu sous traite). et en europe. donc une marque qui a ses entrées chez les fabricants asiatiques et qui est sure de leur travail s'en sort a bien moins cher.

Oui tout a fait d'accord, les grosses marques n'hésitent pas a mettre en production avec des moyens comme tu les as decrits quelques cadres pour répondre aux besoins de leur top pilotes
Spé l'a fait pour bruni avec le boitié de pedalier relevé de quelques mm. Des bases plus longues qui lui conviennent mieux sont aussi en production.
Après ont ils fait la meme chose pour vergier et illes ???

ce n'est pas une obligation, si vergier se sent bien sur un cadre de série, il n'y a aucune raison de le faire.
de plus vergier n'a peut etre pas fini sa croissance donc faire un moule pour un vélo utiliser 6 mois, bof bof
illes est un gamin qui grandira encore donc je suis sur a 95% qu'il roule un cadre de série .

"le kona carbone en 26p était une enclume de série"
c'est un peu exagéré et il faut pas oublier qu'il n'y a que le triangle AV qui est en carbone et son poids est dans la moyenne des cadres en "semi" carbone, le supreme operator fait le meme poids que le nouveau canyon en full air... (celui de Connor l'année dernière était à moins de 15kg avec un amorto à ressort)
Normalement le 27.5 en alu devait sortir cette année, il était même sur le site kona à la fin de l'été dernier mais depuis il a été retiré... bizarre