Etude...?

Bwarf, S, ES ou L ce n'est pas tant un si gros problème que ça tant que l'on sait ce que l'on veut faire. L'important, je pense que c'est de viser le plus haut possible dès le début. C'est ce qui te laisse le plus de choix et les plus belles perspectives d'avenir. Par exemple un ingé est capable de réparer ET concevoir des cycles. Le mécano, lui, n'est capable que de les réparer. Il a plus d'expérience dans son job mais théoriquement, peu de choses empêchent l'ingé de faire le boulot du mécano alors que la réciproque est fausse ... Quoi qu'on en dise, les études c'est quand même un gros ascenseur social ^^'

"YamashitaRen" disait:

Par exemple un ingé est capable de réparer ET concevoir des cycles. Le mécano, lui, n'est capable que de les réparer. Il a plus d'expérience dans son job mais théoriquement, peu de choses empêchent l'ingé de faire le boulot du mécano alors que la réciproque est fausse

je suis pas du tout d'accord avec toi la! un mecano, qui connait très bien son métier, peut concevoir un cadre! pas la peine d'avoir bac +5 pour faire un cadre.. quand a l'ingé qui répare un velo, je veux bien voir ca..

"s.tereo" disait:

"YamashitaRen" disait:

Par exemple un ingé est capable de réparer ET concevoir des cycles. Le mécano, lui, n'est capable que de les réparer. Il a plus d'expérience dans son job mais théoriquement, peu de choses empêchent l'ingé de faire le boulot du mécano alors que la réciproque est fausse

je suis pas du tout d'accord avec toi la! un mecano, qui connait très bien son métier, peut concevoir un cadre! pas la peine d'avoir bac +5 pour faire un cadre.. quand a l'ingé qui répare un velo, je veux bien voir ca..

Tout à fait d'accord avec Stereo !!

Libre à vous de ne pas être d'accord :p Après, j'ai peut être eu tort de restreindre cette définition à la comparaison mécano/ingé ... Et puis cela n'enlève rien au fait qu'il ne faut pas avoir peur de viser haut

"YamashitaRen" disait:

Bwarf, S, ES ou L ce n'est pas tant un si gros problème que ça tant que l'on sait ce que l'on veut faire.

J'aime bien l'impasse faite sur la série STG

... Et les 6 autres filières de bac technologique Bien que ces bacs existent, il me semble qu'ils sont un niveau (attention, je ne dis pas qu'on ne peut pas réussir en STG ) en dessous des bacs généraux et surtout, ils ouvrent moins de portes. Comme dit précédemment, il me semble inutile de commencer à se limiter avant même d'avoir passé le bac ... Mes propos sont peut être crus mais je préfère être honnête quitte à passer pour l'aigris/élitiste de service.

oui va dire ça aux L qui se retrouvent à faire des études dans le commerce... Vu ton profil tu as à peine 18 ans je vois pas avec quel recul tu peux juger tel ou tel BAC faut arrêter les conneries 2 minutes. Ca commence à être saoulant ces préjugés sur les BAC et leurs valeurs. Dans l'absolu n'importe quel BAC ne sert à rien (sauf piston ou opportunités ce diplôme ne propose pas de vrais perspectives) ! Quand vous aurez compris ça, vous aurez compris l'essentiel. Ce qui est déterminant c'est la cohérence de ses choix. Le nombre de potes que j'ai vu se venter de faire un bac S, dénigrer les autres pour finir à être complètement perdus dans leur études...

"Nicotikk" disait:

oui va dire ça aux L qui se retrouvent à faire des études dans le commerce... Vu ton profil tu as à peine 18 ans je vois pas avec quel recul tu peux juger tel ou tel BAC faut arrêter les conneries 2 minutes. Ca commence à être saoulant ces préjugés sur les BAC et leurs valeurs. Dans l'absolu n'importe quel BAC ne sert à rien (sauf piston ou opportunités ce diplôme ne propose pas de vrais perspectives) ! Quand vous aurez compris ça, vous aurez compris l'essentiel. Ce qui est déterminant c'est la cohérence de ses choix. Le nombre de potes que j'ai vu se venter de faire un bac S, dénigrer les autres pour finir à être complètement perdus dans leur études...

C'est vrai! J'en connais qui sont en S alors qu'ils veulent plutôt faire de la gestion et d'autres en ES (comme moi), qui veut continuer dans la santé. Je suis obligé de faire une année de prépa du coup. Tout le monde veut se diriger vers la section S mais en plus d'être difficile, les débouchés ne sont pas si large que ça. Et chaque année on en voit qui en chie vraiment pour avoir leur BAC pour au final faire quelque chose complétement sans rapport à cette filière. Donc on peut pas vraiment dire que certains bac sont supérieurs à d'autres, c'est juste que souvent les élèves choisissent par défaut leur filière (et surtout pour la STG d'ailleurs).

@Nicotikk Justement, pour le commerce y'a le bac ES que j'ai cité ... Je considère qu'avec les bacs ES, S et L on a 3 voies royales pour aller un peu partout, à condition de pas se foirer dans le choix de la filière. Je ne suis pas conseiller d'orientation mais c'est mon ressenti. Si certains vont en S pour faire journalistes ou en L pour faire économiste, c'est leur problème et ne contredis en rien mes précédents propos. Vu mon profil, j'ai à peine 19 ans, le quart de ma life est passé même si pour le moment elle était pas trop remplie J'ai suffisamment confiance en mes opinions pour me permettre de les exposer ici. Le bac (diplôme) ne sert à rien. Je n'ai jamais prétendu le contraire. Le bac (et plus que le bac, la filière qui y mène) t'ouvre des portes pour la poursuite de tes études avec un minimum de bac+2. Avant de choisir une "filière", il faut choisir le domaine d'études que l'on veut faire (sciences, litté ou éco) ou le cursus bac+1 où l'on veut aller ... Je me répète mais e gros problème de la filière STG, ce n'est pas son "classement" mais la spécialisation qu'elle apporte (comme tous les bacs technos).

"Backdoor" disait:

Donc on peut pas vraiment dire que certains bac sont supérieurs à d'autres, c'est juste que souvent les élèves choisissent par défaut leur filière (et surtout pour la STG d'ailleurs).

C'est pour ça qu'il faut se donner les moyens de viser haut dès l'entrée en seconde et éviter le refuge "au pire y'a les bacs technos" qui nous pousse à être moins "bon" que ce que l'on est réellement. Vu qu'on parle de la STG, j'ai l'impression que cette filière est une ES avec plus de spécialisation et moins de débouchées. Dans l'absolu, c'est donc un choix à éviter (sauf cursus réservé à la STG mais ça m'étonnerait que ça existe). Fin bon, comme à chaque fois ou on commence à parler de "réussite dans la life" sur un forum ça commence à partir en live (et j'y suis pour quelque chose) donc on va s'arrêter là ps : va falloir que j'arrête parce que là je suis le topic au lieu de bosser ^^'

 

Je considère qu'avec les bacs ES, S et L on a 3 voies royales pour aller un peu partout, à condition de pas se foirer dans le choix de la filière.

Non. Etant un peu plus âgé que toi et m'étant ré orienté dans mes études j'ai vu un peu de tout autour de moi un L ou un S ni même un ES ne peut aller "partout" avec plus de facilité que les autres. C'est d'autant plus vrai pour les filières de gestion marketing etc (plus ou moins à la mode actuellement).

 

Je me répète mais e gros problème de la filière STG, ce n'est pas son "classement" mais la spécialisation qu'elle apporte (comme tous les bacs technos).

quel est le problème mis à part que des gens comme toi pensent que ces sections sont inférieurs aux autres ? Ce sont les personnes comme toi qui font la réputation des filières technologique,s et non pas les filières elles mêmes.

 

Vu qu'on parle de la STG, j'ai l'impression que cette filière est une ES avec plus de spécialisation et moins de débouchées. Dans l'absolu, c'est donc un choix à éviter (sauf cursus réservé à la STG mais ça m'étonnerait que ça existe).

On nage en plein dedans là... la ES est un niveau au dessus au niveau "théorique" pour le reste arrivé dans le supérieur un bon stg aura le même niveau qu'u bon es. Les débouchés pour ES et STG sont sensiblement les mêmes, on retrouve ces deux filières en majorité dans les écoles de commerces, BTS tertiaires etc

[quote="Nicotikk"]

 

Les débouchés pour ES et STG sont sensiblement les mêmes, on retrouve ces deux filières en majorité dans les écoles de commerces, BTS tertiaires etc

désolé de te décevoir mais il y a un réel écart avec toutes les sections. et la section S est la voie royal en quelque sorte. mais tous le monde a un niveau différents et des ambitions différentes donc la voie S n'est pas la plus adapté à tous. pour reprendre ton exemple il y a plus de place pour les bacheliers "scientifiques" dans les grandes écoles de commerce que pour les bacheliers "économiques".

"m@tT" disait:

"Nicotikk" disait:

Les débouchés pour ES et STG sont sensiblement les mêmes, on retrouve ces deux filières en majorité dans les écoles de commerces, BTS tertiaires etc

désolé de te décevoir mais il y a un réel écart avec toutes les sections. et la section S est la voie royal en quelque sorte. mais tous le monde a un niveau différents et des ambitions différentes donc la voie S n'est pas la plus adapté à tous. pour reprendre ton exemple il y a plus de place pour les bacheliers "scientifiques" dans les grandes écoles de commerce que pour les bacheliers "économiques".

C'est exactement ça... Faut arrêter de se voiler la face

Pour être dans les études supérieures depuis quelques années, je pense que le bac S ouvre plus de voies que les autres. Un S a plus de facilité globalement dans les études supérieures. Ne criez pas trop fort, je m'explique. En France, les mathématiques et le niveau scientifique théorique est assez élevé (bien plus qu'en Corée, Etats-Unis ou même qu'en Allemagne : je ne peux donner d'autres exemples, je m'avance sur ce que je connais) dans quasiment toutes les filières (évidemment, une filière purement littéraire n'est pas concernée, ne prenons pas d'extrêmes). Le scientifique a donc plus de facilités généralement dans les domaines généraux, santé, ingénieurs et même en commerce, où leur capacité d'analyse numérique est bien vue, surtout si il faut faire une prépa avant (je connais un ex-ES qui a fait une prépa HEC, et il était dans les 5 premiers....). Je ne crache pas sur les autres BAC évidemment, si tu as une idée fixe, tu peux choisir ton BAC très facilement, par contre, dans le cas où tu rames un peu pour ton avenir, le S est quand même le plus général je pense, il t'ouvre la voie aux écoles d'ingénieurs, aux prépas, aux écoles de commerces, à nombres de DUT et FAC. (je ne parle pas des BTS, je connais pas trop). Avec un ES ou L, tu oublies déjà tout le côté scientifique/santé Bon, ça fait vieux con qui croie que la voie S est noble, mais actuellement le système veut ça. Mais c'est pas parce que tu fais un S que tu vas être millionnaire, et ce n'est pas parce que tu fais un STG que tu vas être clodo... dans les études supérieures, si tu t'es donné tes chances au niveau du BAC, c'est aussi une question d'opportunités et de ce que tu en fais.

Mouais , bonjour à tous j'apporte mon point de vue aussi, Je suis absolument pas d'accord avec vous tous ! ouai le général, S, ES tout ça c'est bien vu c'est bien coté etc... mais pour qui ? pour les écoles sup ou la poursuite d'étude dans les domaine vraiment pointus. Va etre pris au sérieux par des mec qui bossent depuis 10, 20, 30 ans alors que sur juste d'école que t'as encore de la morve et que au final tu connais rien à la "vraie vie" (le monde du travail quoi) toute les filère que vous décrivez c'est bien pour pouvoir se réorienté, si jamais vous etes pas sur, mais mo je pense que si on sait exactement ce que l'on veut faire autant tout faire en filière pro, beaucoup plus crédible en terme de formation auprès des pro. enfin c'est mon avis que je tire de mon expérience après...

Si tu veux faire ingénieur, chercheur ou travailler dans le milieu de la finance, croit moi qu'on ne trouve que très peu de personnes ayant fait une filière pro (en ingénierie ça se trouve^^). Ca dépend à quel niveau tu veux travailler/commencer à travailler évidemment. Autant partir de plus haut actuellement.

c'est ce que j'ai dit, pour travailler dans les domaine vraiment pointus, à mon sens tenir un shop c'est pas vraiment un domaine pointus...

Oui c'est vrai que la filière pro est sans doute plus adaptée dans ce cas là

"intothewildsession" disait:

"electric000" disait:

C'est pas grand chose, juste une idée de business plan un peu différent de ce que l'on a l'habitude de voir!

Entretenir les vélos provenant du web? Bah tu perds l'intérêt de l'achat sur internet... PS: pour bien commencer tes études, commence par y mettre un S dans ton titre

Tain mais vous êtes vraiment des brêles! Relisez le titre de monsterteam quand Intothewildsession dit de rajouter un S dans le titre il parle d'orthographe!!! ETUDE avec un S!!! avant de disserter sur tel ou tel débouché...

Ouai et toi t'as du lire que son post à intothewild parceque c'est loin d'etre le seul à parler de S mais les autre dans le sens "études" du terme alors les remarque à 2 balles juste pour se permettre de dire aux autre que c'est des brêle tu les garde... (à moins que ce soit de l'ironie ce que tu dit^^) La gueule du HS, ça part un peu en fait non ?!!

"ChOu31" disait:

Ouai et toi t'as du lire que son post à intothewild parceque c'est loin d'etre le seul à parler de S mais les autre dans le sens "études" du terme alors les remarque à 2 balles juste pour se permettre de dire aux autre que c'est des brêle tu les garde... (à moins que ce soit de l'ironie ce que tu dit^^) La gueule du HS, ça part un peu en fait non ?!!

on se calme là, ça sert à rien de monter sur ses grands cheveaux si tu penses vraiment que "brêle" est injurieux, désolé, je le remplace par "inattentifs" d'autant plus que la remarque de intothewild a lancé 1 page de flood sur la remise en question de la valeur d'un face à un Bac pro... à la base, je crois que la question est de savoir le type de filière a suivre pour faire tourner un shop... pas de se palucher sur le bac S...

J'ai eut mon Bac en 1997 (S avec Mention), j'avais ma place à HEC sans passer par la prépa (grâce à mon dossier et à des tests individuels)...tout ça n'a servi qu'à flatter mon égo...et encore... J'ai finalement choisi une filière "moins prestigieuse" diplômante à Bac+3...mes compétences ont faits que mon employeur m'a payé des études (Ecole des Cadres et, en parallèle, un Master en Conseil en Organisation et Conduite du Changement dans une Grande Ecole). Aujour'hui, je dirige deux structures dans la Santé. J'ai des collègues, certes plus âgés, qui ont commencé par "faire le ménage" dans les hôpitaux mais qui ont montré de réelles compétences et qui aujourd'hui ont Bac+5... Tout ça pour dire que les conseiller pédagogiques sont encore à la rue (pas tous...j'espère) et que le discours des lycéens est, du coup, inadapté à la réalité du monde du travail actuel: quand je cherche à embaucher, je cherche avant tout des compétences spécifiques et un profil (personnalité), pas un cursus scolaire aussi "prestigieux" soit-il...la différence se fait sur le terrain pas devant des bouquins !!! En France, contrairement au Nord Américain et aux Européens du Nord, on confond Culture et Intelligence mais aussi Compétences avec Diplômes...que de contradictions pour un pays se voulant libéral... En résumé: -choisissez une filière qui vous plait -Avec de réelles débouchés d'embauche post-diplôme (contre exemple : Master en Psychologie, "prestigieux" hein, mais avec en moyenne 18 mois de chômage avant d'obtenir un post à temps plein...) -et faites vos preuves sur le terrain !!!

Voila c'est à ça que je voulais en venir avec la filère pro. Les études générales dans le monde professionnel ne sont pas vues du meme oeil et l'expérience plutot que le bagages théorique est souvent privilégiée. Après pour etre patron de shop je connais pas le parcours pro idéal mais en cherchant de ce coté on trouve. comme dit freesince... les conseillés d'orientation sont à la masse complets il pense que la filière pro est une voie de garage mais c'est pas vrai...

pour ceux qui parlaient encore une fois des S comme avantagés, dans mon discours je parlais pas de grandes écoles scientifiques etc, relisez. Je suis dans des études de gestion croyez moi je vois des L et des S à la ramasse complet. Bref, après je comprend que quand on est encore au lycée on est un discours très idéaliste sur la formation scolaire. Merci en tout cas à FreesSince1979 qui apporte un discours plus mature et forcement plus nuancé