Petites questions en tous genres.

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

ratm54 (25 juil.) disait:

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

ChapiChapo06 (25 juil.) disait:

Salut a tous, petite question mécanique. Je me suis fait le kiff d'acheter une clef dynamo, mais a part le couple inscrit sur les vis d'origine du cadre, je ne trouve rien pour aucun composant.
Quitte a acheter une clef aussi chère et autant perfectionner, j'aimerais faire des serrages parfait pour tout le vélo.
Quelq'un peut me diriger vers un site où prendre le temps de me faire une liste pour tous les composants ?
Merci beaucoup

Mais le serrage que tu effectueras serait précis à environ 30%, donc pas forcément mieux qu'à la main.

?????

C'est pas parce que la clé dynamométrique t'affiche une valeur que c'est réellement ce que tu mets dans ta vis.

Donc oui, un couple de serrage à la clé dynamométrique, c'est précis à +/-30%.


Mais bon, psychologiquement, ça rassure.

J'ai KS Tools ergo torque précision elle est donné a +- 3% pour 5000 déclenchements.
De plus sur des pièces en carbone et/ou avec des vis en alu il est fortement conseillé de serré à la clé dynamométrique.
Un dernier exemple les tds télescopique. Serre en une à 10 Nm et essaie de la faire fonctionner ensuite

Après je ne dit pas que l'on ne peux pas faire sans surtout qu'a force je sais a peu prêt serrer à 5 Nm ou 10 Nm à la main avec mes outils mais c'est nettement plus carré avec les clés dynamométriques.

Non, mais vous ne comprenez pas.

L'outil de mesure de la clé dynamétrique est précis à +/-4%, tout à fait, en laboratoire. +/-4%, c'est déjà énorme. Imagine une mètre précis à +/-4%, cela donne une erreur possible de +/-4cm..., c'est énorme.

Prends 4 personnes, demandes leurs de serrer une vis avec un couple donnée avec une valeur donnée, et t'aurais 4 couples différents avec des gros écarts ~30% en moyenne.
Déjà personne ne va serrer en étant parfaitement dans l'alignement du pivot, certains vont y allait lentement, d'autres par accoups etc.

En fait, ce n'est pas la valeur que tu retrouves dans le serrage que tu mesures.

La clé mesure ce que tu transmets à la tête de vis, de façon indirecte en plus, dixit la formation du CETIM sur le calcul des couples de serrages avec un mec qui ne fait que ça : mesurer des couples de serrage et étalonner des clés dynémométriques.

D'ailleurs, c'est un vrai casse tête dans l'industrie, on arrive pas à avoir de moyen précis de serrer une vis, de plus, on ne sert à forcément au couple, mais aussi à l'angle.

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

Non, mais vous ne comprenez pas.

L'outil de mesure de la clé dynamétrique est précis à +/-4%, tout à fait, en laboratoire. +/-4%, c'est déjà énorme. Imagine une mètre précis à +/-4%, cela donne une erreur possible de +/-4cm..., c'est énorme.

Prends 4 personnes, demandes leurs de serrer une vis avec un couple donnée avec une valeur donnée, et t'aurais 4 couples différents avec des gros écarts ~30% en moyenne.
Déjà personne ne va serrer en étant parfaitement dans l'alignement du pivot, certains vont y allait lentement, d'autres par accoups etc.

En fait, ce n'est pas la valeur que tu retrouves dans le serrage que tu mesures.

La clé mesure ce que tu transmets à la tête de vis, de façon indirecte en plus, dixit la formation du CETIM sur le calcul des couples de serrages avec un mec qui ne fait que ça : mesurer des couples de serrage et étalonner des clés dynémométriques.

D'ailleurs, c'est un vrai casse tête dans l'industrie, on arrive pas à avoir de moyen précis de serrer une vis, de plus, on ne sert à forcément au couple, mais aussi à l'angle.

Bah non tu as un déclenchement sur la clé et tu sera à +-3% du couple que tu as demandé et certainement pas 30%.

ratm54 (25 juil.) disait:

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

Non, mais vous ne comprenez pas.

L'outil de mesure de la clé dynamétrique est précis à +/-4%, tout à fait, en laboratoire. +/-4%, c'est déjà énorme. Imagine une mètre précis à +/-4%, cela donne une erreur possible de +/-4cm..., c'est énorme.

Prends 4 personnes, demandes leurs de serrer une vis avec un couple donnée avec une valeur donnée, et t'aurais 4 couples différents avec des gros écarts ~30% en moyenne.
Déjà personne ne va serrer en étant parfaitement dans l'alignement du pivot, certains vont y allait lentement, d'autres par accoups etc.

En fait, ce n'est pas la valeur que tu retrouves dans le serrage que tu mesures.

La clé mesure ce que tu transmets à la tête de vis, de façon indirecte en plus, dixit la formation du CETIM sur le calcul des couples de serrages avec un mec qui ne fait que ça : mesurer des couples de serrage et étalonner des clés dynémométriques.

D'ailleurs, c'est un vrai casse tête dans l'industrie, on arrive pas à avoir de moyen précis de serrer une vis, de plus, on ne sert à forcément au couple, mais aussi à l'angle.

Bah non tu as un déclenchement sur la clé et tu sera à +-3% du couple que tu as demandé et certainement pas 30%.

Bah non, ça c'est dans la théorie simpliste, pas dans la pratique.
Un calcul de couple de serrage, c'est très compliqué.

D'ailleurs, t'as une thèse en mécanique sur la mesure et le calcul des coupes de serrages peut être?

Pareil quand on m'a expliqué ça, je trouvais ça un peu gros, et après avec les explications j'ai compris que c'était vrai.

Et vu les problèmes que l'on rencontre avec les couples de serrages dans l'industrie, je pense que c'est plutôt très fiable.

Compliqué ou pas, c'est quand même bizarre une erreur de 30%. C'est juste énorme. Tellement énorme que l'outil ne sert a rien en fait

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

ratm54 (25 juil.) disait:

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

Non, mais vous ne comprenez pas.

L'outil de mesure de la clé dynamétrique est précis à +/-4%, tout à fait, en laboratoire. +/-4%, c'est déjà énorme. Imagine une mètre précis à +/-4%, cela donne une erreur possible de +/-4cm..., c'est énorme.

Prends 4 personnes, demandes leurs de serrer une vis avec un couple donnée avec une valeur donnée, et t'aurais 4 couples différents avec des gros écarts ~30% en moyenne.
Déjà personne ne va serrer en étant parfaitement dans l'alignement du pivot, certains vont y allait lentement, d'autres par accoups etc.

En fait, ce n'est pas la valeur que tu retrouves dans le serrage que tu mesures.

La clé mesure ce que tu transmets à la tête de vis, de façon indirecte en plus, dixit la formation du CETIM sur le calcul des couples de serrages avec un mec qui ne fait que ça : mesurer des couples de serrage et étalonner des clés dynémométriques.

D'ailleurs, c'est un vrai casse tête dans l'industrie, on arrive pas à avoir de moyen précis de serrer une vis, de plus, on ne sert à forcément au couple, mais aussi à l'angle.

Bah non tu as un déclenchement sur la clé et tu sera à +-3% du couple que tu as demandé et certainement pas 30%.

Bah non, ça c'est dans la théorie simpliste, pas dans la pratique.
Un calcul de couple de serrage, c'est très compliqué.

D'ailleurs, t'as une thèse en mécanique sur la mesure et le calcul des coupes de serrages peut être?

Pareil quand on m'a expliqué ça, je trouvais ça un peu gros, et après avec les explications j'ai compris que c'était vrai.

Et vu les problèmes que l'on rencontre avec les couples de serrages dans l'industrie, je pense que c'est plutôt très fiable.

Non seulement un BTS technique physique pour l'industrie et le laboratoire avec donc de la métrologie dedans.... Ensuite j'ai continué en informatique.

Mais ca m'intéresse fourni moi des document qui explique comment une clé qui est donné pour 3% est précise comme une main a 30% !

ratm54 (25 juil.) disait:

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

ratm54 (25 juil.) disait:

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

Non, mais vous ne comprenez pas.

L'outil de mesure de la clé dynamétrique est précis à +/-4%, tout à fait, en laboratoire. +/-4%, c'est déjà énorme. Imagine une mètre précis à +/-4%, cela donne une erreur possible de +/-4cm..., c'est énorme.

Prends 4 personnes, demandes leurs de serrer une vis avec un couple donnée avec une valeur donnée, et t'aurais 4 couples différents avec des gros écarts ~30% en moyenne.
Déjà personne ne va serrer en étant parfaitement dans l'alignement du pivot, certains vont y allait lentement, d'autres par accoups etc.

En fait, ce n'est pas la valeur que tu retrouves dans le serrage que tu mesures.

La clé mesure ce que tu transmets à la tête de vis, de façon indirecte en plus, dixit la formation du CETIM sur le calcul des couples de serrages avec un mec qui ne fait que ça : mesurer des couples de serrage et étalonner des clés dynémométriques.

D'ailleurs, c'est un vrai casse tête dans l'industrie, on arrive pas à avoir de moyen précis de serrer une vis, de plus, on ne sert à forcément au couple, mais aussi à l'angle.

Bah non tu as un déclenchement sur la clé et tu sera à +-3% du couple que tu as demandé et certainement pas 30%.

Bah non, ça c'est dans la théorie simpliste, pas dans la pratique.
Un calcul de couple de serrage, c'est très compliqué.

D'ailleurs, t'as une thèse en mécanique sur la mesure et le calcul des coupes de serrages peut être?

Pareil quand on m'a expliqué ça, je trouvais ça un peu gros, et après avec les explications j'ai compris que c'était vrai.

Et vu les problèmes que l'on rencontre avec les couples de serrages dans l'industrie, je pense que c'est plutôt très fiable.

Non seulement un BTS technique physique pour l'industrie et le laboratoire avec donc de la métrologie dedans.... Ensuite j'ai continué en informatique.

Mais ca m'intéresse fourni moi des document qui explique comment une clé qui est donné pour 3% est précise comme une main a 30% !

Tout simplement, tu confonds deux choses : tu confonds la mesure et le couple effectif que tu retrouves dans le filet de la vis.
Tu ne mesures pas le couple effectif dans le vis, tu mesures le couple transmis à la tête de la vis, transmis lui même au capteur par l'intermédiaire d'autre pièces, sachant que toutes ces pièces ont une élasticité et ne sont pas infiniment rigide.

C'est comme si pour mesurer une pièce au pied à coulisse, tu reportais d'abord les côtes de la pièce sur une bout de carton et que tu mesurais sur le carton, ce n'est pas une mesure direct. Donc forcément, y a déjà une erreur avant que tu mesures.
Ton pied à coulisse à beau être précis au 2/100, ce que tu mesures sur le carton ne l'ait pas.

J'ai moi même aussi fait de la métrologie pendant mes études et cela n'a rien à voir avec la réalité du terrain et surtout du monteur qui utilise une outils de montage et de mesure.

Et les sources, c'est la formation du CETIM, https://www.cetim.fr/
Ce sont eux qui définissent pas mal de normes mécaniques, pour ne pas dire toute dans l'industrie en France.
Et oui, vu que toute l'industrie leur fait confiance, je leur fait confiance.

NBF-Ronron (25 juil.) disait:

ChapiChapo06 (25 juil.) disait:

Compliqué ou pas, c'est quand même bizarre une erreur de 30%. C'est juste énorme. Tellement énorme que l'outil ne sert a rien en fait

C'est malheureusement un constat très fréquent en usine, c'est pourquoi, on ne serre pas forcément des vis au couple mais à l'angle.
C'est pourquoi, on a très souvent des problèmes de vis qui se desserre.

Et c'est aussi pourquoi les calculs de coupe de serrage doivent très souvent être confirmés par de l'empirique.
On serre à une tel valeur, si on a un soucis, on serre un peu plus fort.

C'est aussi pour ça qu'on ne trouve pas forcément de valeur, les fabricants ne veulent pas prendre le risque d'indiquer qqchose si eux mêmes savent que c'est très vaguement calculé et encore plus vaguement mise en place.

Ok, mais c'est quoi visser a l'angle

ChapiChapo06 (25 juil.) disait:

Ok, mais c'est quoi visser a l'angle

"Contact + 1/8 - 1/4 - 1/2 tour"
Reste à définir la notion de "Contact"

Ok, donc pour bien serrer un e vis, il faut travailler a la NASA

HAhaha apparemment oui !

Bon, bin vue que je viens de mettre 50e dans cette clef, je vais m'en servir tout fièrement en me prenant pour un mécano des World séries et je vais oublier cette discussion

N'achetez pas de carbone et vous n'aurez pas besoin de clé dynamo... juste des grandes clés Allen pour les grands couples et des petites pour les petits couples.

30% de précision c'est pour les cas extrêmes, avec une vis neuve dans un écrou neuf on est bien en dessous. Après on n'a pas la même précision entre du CHC et de l'hexa. Ni entre une vis chinoise et une taïwanaise.

Après ce genre de conneries ça fait merder des centrales nucléaires... Et je pense que leurs clés sont plus précises que les nôtres.

eZAY (25 juil.) disait:

ChapiChapo06 (25 juil.) disait:

Ok, mais c'est quoi visser a l'angle

"Contact + 1/8 - 1/4 - 1/2 tour"
Reste à définir la notion de "Contact"

Le moment ou la vis vient en contact avec la matière ?
Par contre ton histoire de +1/8-1/4-1/2 tour hmmm Ça donne +0.125-0.25-0.5 tour, donc en gros il faut dévisser de plus d'un demie tour

Je vous fait juste chier une dernière fois avec mon nouveau vélo, donc pour vous entre les dt swiss spline e 1900 30mm et les spank spike race33 , je garde les spank sans hésiter ? ( elles sont presque neuves ) merci

Oui garde tes roues, aucun intérêt à changer.

eZAY (25 juil.) disait:

ChapiChapo06 (25 juil.) disait:

Ok, mais c'est quoi visser a l'angle

"Contact + 1/8 - 1/4 - 1/2 tour"
Reste à définir la notion de "Contact"

Tout aussi chiant et précis qu'au couple.

didero (25 juil.) disait:

Le moment ou la vis vient en contact avec la matière ?

Oui, reste que c'est pas forcément évident à voir / sentir, surtout dans les endroits exigus, ou avec des rondelles pas forcément plates.

didero (25 juil.) disait:

Par contre ton histoire de +1/8-1/4-1/2 tour hmmm Ça donne +0.125-0.25-0.5 tour, donc en gros il faut dévisser de plus d'un demie tour

J'ai pas été clair. T'as compris le truc quand même, je reformule : Contact + 1/8 OU Contact + 1/4 OU Contact + 1/2 etc...

Bref, comme dit Massacre, avec de l'alu ou de l'acier, pas de soucis pour serrer avec de simples outils.