VTTAE, Quel usage, quel avis sur ce sujet ?

c est bien ce qu on reproche, qu'en 2020 on accepte encore de sur polluer pour du plaisir

Je ne vais pas contredire le fait qu'acheter un VTTAE pollue plus qu'acheter un VTT normal. Comme acheter plusieurs VTT spécialisés vs un polyvalent. Et même acheter un VTT vs ne pas en acheter du tout.
Il y a tellement de choses que l'on fait pour notre plaisir et qui polluent.
Tellement faitent pour de l'argent et qui polluent.
Je ne suis pas persuadé que le petit marché du vttae soit la cible à prioriser pour régler le soucis.
Et puis, est'il nécessaire que l'on se prive de tout pour que "ça marche"? Faut-il éliminer l'intégralité des plaisirs qui polluent ?

Je pense perso qu'il est possible de trouver un équilibre entre se faire plaisir et ne pas sur-consomer/ sur-poluer.
Ne pas tout vouloir, ne pas tout acheter. Se limiter, être raisonnable.
Je ne qualifierai pas de pollueur irraisonnée celui qui achète un VTTAE, sur la seul base qu'il achète un VTTAE.
Je pense que c'est l'ensemble du comportement et du mode de vie qui permet de l'évaluer.

C'est mon avis perso.

mais le gars qui se permet de sur polluer pour son loisir, par fainéantise, par flemme de pédaler, et qui sait pas se contenter de son niveau, à mes yeux ca donne une indication assez franche sur le type de personne que c'est!
le genre à "par plaisir car ça change pas grand chose" à rouler avec une grosse voiture, parce qu'il aime ca et que ca consomme que 3L de plus et 400kg de ressource, à prendre l'avion pour aller loin en vacances parce que "oh c st bon, c'est qu'une fois par an", à chauffer à 23° sa baraque car bah oui, il aime bien se balader en calbar même en décembre...qui achète plein de merdes bourrées de moteur/electronique/connexion pour des raisons douteuses (brosse a dent electrique, nespresso, frigo connecté, écran tv de 150cm, VAE,bagnole avec 6 cylindres, aspirateur autonome,apple watch, etc...)
bref, mis bout a bout, c'est tout ces petits rien qui font un gros truc !

ce qui est moche c'est que me marketing actuel à réussi à te faire croire que si tu fais pas 40km et 1500 de d+ tu te fais pas plaisir, et que donc tu dois acheter une bouse assistée pour être heureux.
si t'arrives pas à faire tel parcours, réduis le, ou fais en un autre...

moi au club quand le groupe du jour est trop costaud pour moi (trop typé xc) bah je les suis tant que je peux, puis après je bifurque sur un secteur marrant ou je me met des petites descentes, et je rentre avec la banane!
je compte pas le nombre de fois ou je me suis amusé sur un tout petit secteur, a affiner les trajectoires, etc...et ca, pas besoin de moteur, même si t as pas roulé depuis 2 ans.

bref, le toujours plus, ca devient aussi insupportable en vélo que dans les autres domaines. et ceux qui veulent sur polluer pour y arriver, bah...

+1

Locs04 (29 sept.) disait:

Je ne vais pas contredire le fait qu'acheter un VTTAE pollue plus qu'acheter un VTT normal. Comme acheter plusieurs VTT spécialisés vs un polyvalent. Et même acheter un VTT vs ne pas en acheter du tout.
Il y a tellement de choses que l'on fait pour notre plaisir et qui polluent.
Tellement faitent pour de l'argent et qui polluent.
Je ne suis pas persuadé que le petit marché du vttae soit la cible à prioriser pour régler le soucis.
Et puis, est'il nécessaire que l'on se prive de tout pour que "ça marche"? Faut-il éliminer l'intégralité des plaisirs qui polluent ?

Je pense perso qu'il est possible de trouver un équilibre entre se faire plaisir et ne pas sur-consomer/ sur-poluer.
Ne pas tout vouloir, ne pas tout acheter. Se limiter, être raisonnable.
Je ne qualifierai pas de pollueur irraisonnée celui qui achète un VTTAE, sur la seul base qu'il achète un VTTAE.
Je pense que c'est l'ensemble du comportement et du mode de vie qui permet de l'évaluer.

C'est mon avis perso.

+1 c'est un tout pourquoi stigmatisé un pratiquant de VTTAE mais pas un mec qui fait de la DH en station ou un skieur ou "jean michel"(prénom fictif dont je nomme les gros c**s) qui pratique le vtt le dimanche et qui jette en roulant ces emballages de gel pate de fruit ou autre barre de céréale et qui lave son vélo avec des détergents après chaque sortie(30L d'eau potable souillée à chaque fois minimum pour rien).

razgriz65 (30 sept.) disait:

mais le gars qui se permet de sur polluer pour son loisir, par fainéantise, par flemme de pédaler, et qui sait pas se contenter de son niveau, à mes yeux ca donne une indication assez franche sur le type de personne que c'est!
le genre à "par plaisir car ça change pas grand chose" à rouler avec une grosse voiture, parce qu'il aime ca et que ca consomme que 3L de plus et 400kg de ressource, à prendre l'avion pour aller loin en vacances parce que "oh c st bon, c'est qu'une fois par an", à chauffer à 23° sa baraque car bah oui, il aime bien se balader en calbar même en décembre...qui achète plein de merdes bourrées de moteur/electronique/connexion pour des raisons douteuses (brosse a dent electrique, nespresso, frigo connecté, écran tv de 150cm, VAE,bagnole avec 6 cylindres, aspirateur autonome,apple watch, etc...)
bref, mis bout a bout, c'est tout ces petits rien qui font un gros truc !

ce qui est moche c'est que me marketing actuel à réussi à te faire croire que si tu fais pas 40km et 1500 de d+ tu te fais pas plaisir, et que donc tu dois acheter une bouse assistée pour être heureux.
si t'arrives pas à faire tel parcours, réduis le, ou fais en un autre...

moi au club quand le groupe du jour est trop costaud pour moi (trop typé xc) bah je les suis tant que je peux, puis après je bifurque sur un secteur marrant ou je me met des petites descentes, et je rentre avec la banane!
je compte pas le nombre de fois ou je me suis amusé sur un tout petit secteur, a affiner les trajectoires, etc...et ca, pas besoin de moteur, même si t as pas roulé depuis 2 ans.

bref, le toujours plus, ca devient aussi insupportable en vélo que dans les autres domaines. et ceux qui veulent sur polluer pour y arriver, bah...

Ben pas forcément,pour ma part j'ai un vttae et je ne rentre pas du tout dans les autres catégories,j'ai pas de grosse bagnole,je chauffe au bois, je ne prends pas l'avion car je pars en vacances dans un rayon de 200-300 kms de chez moi. Et pourtant l'avion me fait vivre,tout comme toi le militaire te fais vivre. Et je ne suis pas persuadé que le militaire est aussi rose que ceux que tu laisse penser dans ton post précédent,mais chacun preche pour sa paroisse et essaye de minimiser ses actes pour tirer a boulets rouges sur les autres.

C'est un peu toujours la même chose qui revient, ça devient lassant... Et comme le dit Davelepec la stigmatisation ça en devient chiant.

Tu te dis pas, que dans une certaine mesure, tu es un sur-pollueur (pour reprendre tes mots) à ton niveau ?
Tu utilise une voiture, donc tu sur-pollue par rapport aux personnes qui se déplacent à pied, en transport en commun ou en covoiturage ?
Tu utilise un ordi, donc tu sur-pollue par rapport aux personnes qui utilisent les livres pour chercher leurs infos?
Tu utilise un smartphone, tu sur-pollue par rapport aux gens qui utilisent un 3310...ou le fixe?
Encore une fois, tu pratique le Bike Park (même 2/3fois par an) en utilisant les RM donc tu sur-pollue par rapport à celui qui va faire tout à la pédale même 2/3 fois par an.

Et tout ça, pour ton plaisir ou ton confort, on est d'accord ?

Bien évidemment que, dans l'absolu, on a pas besoin de VttAE, (mais dans l'absolu, on a pas besoin de plein d'autres choses) mais c'est "accessible", possible, donc chacun a ses raisons (j'ai déjà donné les miennes) et achète pour se faire plaisir! Et oui je parle bien de plaisir, sans me sentir coupable.

La recherche du plaisir, du bien être, du bonheur, est quand même la base de la nature humaine non?
Tu manges que pour te nourrir? Ou tu manges des trucs bons (ou moins bons pour la santé pour te faire plaisir?
Tu t'habilles juste pour ne pas avoir froid? Ou tu mets des fringues qui te plaisent?
Tu habites dans un appartement ou une maison sans meubles, juste pour être à l'abri ou tu as un intérieur tout confort?
Tu a des relations sexuelles que pour te reproduire ou tu le fais aussi pour le plaisir? ops:

A un moment, il faut se dire qu'on est bien peu de chose, qu'on peut avoir un gros pépin d'un moment à l'autre. Si on passe sa vie à faire attention à tout, sans notion de plaisir....autant ne pas vivre... Ça me fait penser aux radins qui compte leur argent toute leur vie et qui croient que ça leur servira dans la tombe...
Du moins c'est comme ça que je le vois.
Et je ne dis pas qu'il faut tout "niq***" juste pour se faire plaisir, attention à ne pas déformer...

Alors oui, je pollue peut être plus que la personne qui vit exactement ( et j'insiste sur exactement) comme moi en dehors du vélo. Mais je pollue peut être beaucoup moins qu'une personne qui n'a pas de VttAE et qui vit différemment...
Et comme évoqué par Pat la poudre, peut être que ton "empreinte carbone" et largement supérieur à la mienne juste parce que tu bosses dans l'armée sans vttae et moi dans la santé mais avec VttAE...

Il y a de mauvais exemples dans toutes les disciplines malheureusement , mais c'est sur que le fait que le vélo soit assisté ,entraine beaucoup plus de pratiquants lambda qui ne connaissent pas grand chose au vtt à la base. C'est un peu comme les mecs en vélo de route qui roulent comme des abrutis au bord du canal du midi ,style compétition ,et qui engueulent les piétons car ils sont au milieu , ou le vttiste qui jette son powergel en rando ,200 mètres après la poubelle du ravito .......
Ou comme un collègues en vtt qui descend les sentiers de randonnée à fond version "world cup" en insultant les randonneurs et vttiste qui monte,et pourtant il n'a pas de moteur..

razgriz65 (30 sept.) disait:

mais le gars qui se permet de sur polluer pour son loisir, par fainéantise, par flemme de pédaler, et qui sait pas se contenter de son niveau, à mes yeux ca donne une indication assez franche sur le type de personne que c'est!
le genre à "par plaisir car ça change pas grand chose" à rouler avec une grosse voiture, parce qu'il aime ca et que ca consomme que 3L de plus et 400kg de ressource, à prendre l'avion pour aller loin en vacances parce que "oh c st bon, c'est qu'une fois par an", à chauffer à 23° sa baraque car bah oui, il aime bien se balader en calbar même en décembre...qui achète plein de merdes bourrées de moteur/electronique/connexion pour des raisons douteuses (brosse a dent electrique, nespresso, frigo connecté, écran tv de 150cm, VAE,bagnole avec 6 cylindres, aspirateur autonome,apple watch, etc...)
bref, mis bout a bout, c'est tout ces petits rien qui font un gros truc !

Oui, je suis d'accord avec toi. Si tu prends un comportement de ce type, effectivement, c'est pas viable sur le long (voir même maintenant le court) terme.
Mais imagine un mec qui roule avec une voiture avec un moteur classique, voir même hybride. Qui part en vacances majoritairement en France. Qui se chauffe à 20° avec une pompe à chaleur dernier cri qu'il a payé cher (alors que sa veille chaudière au fioul fonctionnait toujours) + poêle à bois, qui boit pas de café, qui fume pas, qui mange pas de nutella, qui se brosse les dents à l'ancienne et avec un frigo qu'il faut ouvrir pour savoir ce qu'il y a dedans.
Si ce même gars s'achète un VTTAE, tu le mets dans le même panier que l'autre ? sans distinction dans ton jugement et ton opinion à son égards ?

OK, là c'est un topic sur le VTTAE, donc forcément, c'est sur cela que les projecteurs sont braqués.
Mais je trouve personnellement que simplifier en "Celui qui achète un VTTAE = pollueur irraisonné" ou, comme tu dis, "ca donne une indication assez franche sur le type de personne que c'est!". Je trouve perso que c'est un peu radical et manque de nuances.

Je trouve aussi que ne pas savoir se contenter de son niveau, c'est pas forcément un défaut. C'est bien de vouloir apprendre, réussir à faire plus, à faire mieux. Moi ça me parait même être un mode de pensée sain. Si il y avait jamais eu de personnes pour penser à vouloir plus et mieux, on serait encore à vivre dans des cavernes, à mourir à 30ans, et à vivre dans une hiérarchie basé sur la force et la violence. Maintenant, les moyens mis en œuvres pour y arriver, on peut en discuter. Les résultats parfois bon, parfois moins bon, on peut aussi en discuter. Là aussi, rien de tout blanc ou tout noir dans ma vision.

razgriz65 (30 sept.) disait:

ce qui est moche c'est que me marketing actuel à réussi à te faire croire que si tu fais pas 40km et 1500 de d+ tu te fais pas plaisir, et que donc tu dois acheter une bouse assistée pour être heureux.

Honnêtement, celui qui achète un VTTAE pas parce qu'il en a envie, mais juste parce que c'est la mode, sans même savoir si il va vraiment s'en servir....je vais te rejoindre dans ton avis négatif à ce sujet.

J'adhère à l'idée qu'il faut apprendre à changer de mode de consommation à réfléchir à son impact écologique. Mais je suis plus d'avis de regarder l'ensemble des comportements d'un individu, plutôt qu'un acte isolé.

Locs04 (30 sept.) disait:

davelepec (30 sept.) disait:

Locs04 (29 sept.) disait:

Je ne vais pas contredire le fait qu'acheter un VTTAE pollue plus qu'acheter un VTT normal. Comme acheter plusieurs VTT spécialisés vs un polyvalent. Et même acheter un VTT vs ne pas en acheter du tout.
Il y a tellement de choses que l'on fait pour notre plaisir et qui polluent.
Tellement faitent pour de l'argent et qui polluent.
Je ne suis pas persuadé que le petit marché du vttae soit la cible à prioriser pour régler le soucis.
Et puis, est'il nécessaire que l'on se prive de tout pour que "ça marche"? Faut-il éliminer l'intégralité des plaisirs qui polluent ?

Je pense perso qu'il est possible de trouver un équilibre entre se faire plaisir et ne pas sur-consomer/ sur-poluer.
Ne pas tout vouloir, ne pas tout acheter. Se limiter, être raisonnable.
Je ne qualifierai pas de pollueur irraisonnée celui qui achète un VTTAE, sur la seul base qu'il achète un VTTAE.
Je pense que c'est l'ensemble du comportement et du mode de vie qui permet de l'évaluer.

C'est mon avis perso.

+1 c'est un tout pourquoi stigmatisé un pratiquant de VTTAE mais pas un mec qui fait de la DH en station ou un skieur ou "jean michel"(prénom fictif dont je nomme les gros c**s) qui pratique le vtt le dimanche et qui jette en roulant ces emballages de gel pate de fruit ou autre barre de céréale et qui lave son vélo avec des détergents après chaque sortie(30L d'eau potable souillée à chaque fois minimum pour rien).

+1 avec toi !

Même si je pense que l'on parle ici du VTTAE, car c'est le sujet du topic.
Ceux qui condamnent le VTTAE, condamneraient surement aussi les comportement que tu cites.
En creusant, je pense qu'on trouverait de toute façon de la pollution dans n'importe quel façon de pratiquer et entretenir son VTT.

On revient en boucle sur le contre argument de l'écologie et c'est clair ça gonfle car en tant qu'utilisateur je suis bien conscient que je pollue plus que Razgriz65 qui ne fait que du VTT mais je m'en fou car l'écologie n'est pas ma motivation profonde dans la vie car on est trop éphémère et insignifiant face à une société consumériste qui ne changera que quand ça sera trop tard.

Pour le VTTAE le gros argument qui me fera arrêter c'est le plaisir car honnêtement j'en ai marre des 9kg en plus de mon DH mon dos et mes épaules souffrent après chaque sortie un peu aérienne et je ne fais pas ce que je veux avec, je vais surement le revendre en attendant des motorisations plus légères avec une plus faible autonomie et moins chère genre Fazua(aucun vélo à moins de 8000 euros), pour avoir un VTTAE freeride pesant 20g pas plus.

Locs04 (30 sept.) disait:

razgriz65 (30 sept.) disait:

ce qui est moche c'est que me marketing actuel à réussi à te faire croire que si tu fais pas 40km et 1500 de d+ tu te fais pas plaisir, et que donc tu dois acheter une bouse assistée pour être heureux.

Honnêtement, celui qui achète un VTTAE pas parce qu'il en a envie, mais juste parce que c'est la mode, sans même savoir si il va vraiment s'en servir....je vais te rejoindre dans ton avis négatif à ce sujet.

J'adhère à l'idée qu'il faut apprendre à changer de mode de consommation à réfléchir à son impact écologique. Mais je suis plus d'avis de regarder l'ensemble des comportements d'un individu, plutôt qu'un acte isolé.

Désolé mais in fine, il n'y a aucune différence entre le gars qui achète un VTTAE par flemme ou celui qui achète un VTTAE pour faire plus.
Cela pollue pareil.

Et si t'es prêt à acheter un VTTAE juste par flemme, autant ne rien faire à coté, parce qu'un VTTAE pollue bien plus qu'un portable, minimum 10 fois plus.
Donc pour un VTTAE, tu peut t'acheter 10 portable, qui vont te tenir entre 30 et 40ans, alors que le VTTAE, s'il tient 10ans, ce sera un grand max.

Donc oui, y a une hierarchie dans la pollution, et certains actes rendent caduques tous les efforts déjà fait.

Je rajouterai, pour contrebalancer un peu aussi, qu'il est bien d'avoir des personnes comme razgriz65 qui interpellent et amène le débat de l'écologie sur la table dans notre activité.
Je ne suis pas forcément d'accord avec sa façon radical de juger une personne sans la connaître, juste car elle achète un VTTAE.
Catégoriser et définir un ensemble de personnes sur un seul aspect de leur vie ou sur un choix, j'ai pas l'impression que ça donne souvent de bons résultats.

Mais il serait à mon sens dangereux et dommage de vivre dans un monde où tous le monde achète tout sans réfléchir, sans personne qui pose la question de l'écologie.
(Enfin...en vrai on en vient de ce monde, et on voit les dégâts que cela a fait. )

D'un autre côté, comme le dit justement napsou, il faut savoir se faire plaisir. On ne peut pas tout s'interdire.

Mon avis reste qu'il faut trouver le bon réglage entre son plaisir et son impact sur l'environnement et les autres. Le curseur ne sera surement pas tout d'un côté ou tout de l'autre.

Locs04 disait:

C'est bien de vouloir apprendre, réussir à faire plus, à faire mieux. Moi ça me parait même être un mode de pensée sain. Si il y avait jamais eu de personnes pour penser à vouloir plus et mieux, on serait encore à vivre dans des cavernes, à mourir à 30ans, et à vivre dans une hiérarchie basé sur la force et la violence

Autant j'apprécie la mesure dans les derniers arguments échangés, autant ressortir que le progrès se fait suivant un chemin unique et que toute remise en cause de ce dernier revient à retourner à l'âge de pierre (au passage, la science a évolué au sujet des connaissances sur les sociétés du Paléo- et Néolitihique - ça rappelle des punchlines récentes sur les amish) font perdre beaucoup de crédibilité au propos.

davelepec (30 sept.) disait:

Locs04 (30 sept.) disait:

davelepec (30 sept.) disait:

Locs04 (29 sept.) disait:

Je ne vais pas contredire le fait qu'acheter un VTTAE pollue plus qu'acheter un VTT normal. Comme acheter plusieurs VTT spécialisés vs un polyvalent. Et même acheter un VTT vs ne pas en acheter du tout.
Il y a tellement de choses que l'on fait pour notre plaisir et qui polluent.
Tellement faitent pour de l'argent et qui polluent.
Je ne suis pas persuadé que le petit marché du vttae soit la cible à prioriser pour régler le soucis.
Et puis, est'il nécessaire que l'on se prive de tout pour que "ça marche"? Faut-il éliminer l'intégralité des plaisirs qui polluent ?

Je pense perso qu'il est possible de trouver un équilibre entre se faire plaisir et ne pas sur-consomer/ sur-poluer.
Ne pas tout vouloir, ne pas tout acheter. Se limiter, être raisonnable.
Je ne qualifierai pas de pollueur irraisonnée celui qui achète un VTTAE, sur la seul base qu'il achète un VTTAE.
Je pense que c'est l'ensemble du comportement et du mode de vie qui permet de l'évaluer.

C'est mon avis perso.

+1 c'est un tout pourquoi stigmatisé un pratiquant de VTTAE mais pas un mec qui fait de la DH en station ou un skieur ou "jean michel"(prénom fictif dont je nomme les gros c**s) qui pratique le vtt le dimanche et qui jette en roulant ces emballages de gel pate de fruit ou autre barre de céréale et qui lave son vélo avec des détergents après chaque sortie(30L d'eau potable souillée à chaque fois minimum pour rien).

+1 avec toi !

Même si je pense que l'on parle ici du VTTAE, car c'est le sujet du topic.
Ceux qui condamnent le VTTAE, condamneraient surement aussi les comportement que tu cites.
En creusant, je pense qu'on trouverait de toute façon de la pollution dans n'importe quel façon de pratiquer et entretenir son VTT.

On revient en boucle sur le contre argument de l'écologie et c'est clair ça gonfle car en tant qu'utilisateur je suis bien conscient que je pollue plus que Razgriz65 qui ne fait que du VTT mais je m'en fou car l'écologie n'est pas ma motivation profonde dans la vie car on est trop éphémère et insignifiant face à une société consumériste qui ne changera que quand ça sera trop tard.

Pour le VTTAE le gros argument qui me fera arrêter c'est le plaisir car honnêtement j'en ai marre des 9kg en plus de mon DH mon dos et mes épaules souffrent après chaque sortie un peu aérienne et je ne fais pas ce que je veux avec, je vais surement le revendre en attendant des motorisations plus légères avec une plus faible autonomie et moins chère genre Fazua(aucun vélo à moins de 8000 euros), pour avoir un VTTAE freeride pesant 20g pas plus.

Pas grand chose à dire la dessus, c'est ta vision des choses.

Pour le peu d'utilisation que j'en ai eu, effectivement, rouler avec les 10kgs en plus serait totalement rédhibitoire pour moi.

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Désolé mais in fine, il n'y a aucune différence entre le gars qui achète un VTTAE par flemme ou celui qui achète un VTTAE pour faire plus.
Cela pollue pareil.

Oui, je ne pensai pas avoir donné l'impression de dire l'inverse. Je parlais de différence entre celui qui pollue en achetant son VTTAE, mais qui va s'en servir et celui qui pollue en l'achetant car c'est la mode, mais qui ne va pas s'en servir.

Dans les deux cas, c'est la même pollution. Dans le premier, c'est polluer en échange de plaisir. Dans le deuxième c'est polluer pour rien.
C'est ce deuxième cas que je condamne.

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Et si t'es prêt à acheter un VTTAE juste par flemme, autant ne rien faire à coté, parce qu'un VTTAE pollue bien plus qu'un portable, minimum 10 fois plus.
Donc pour un VTTAE, tu peut t'acheter 10 portable, qui vont te tenir entre 30 et 40ans, alors que le VTTAE, s'il tient 10ans, ce sera un grand max.

Donc oui, y a une hierarchie dans la pollution, et certains actes rendent caduques tous les efforts déjà fait.

Oui, il a clairement des comportement qui polluent plus que d'autres. Mais je ne m'y connaît clairement pas assez pour savoir situer l'achat d'un VTTAE dans l'ensemble des comportement polluant que peut avoir un individu, ou dans mes propres comportements. Et c'est d'ailleurs bien dommage. Avoir accès à ce type d'infos aiderai surement à mieux prendre conscience, se situer, et cibler ses efforts au bon endroit.

Locs04 (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Désolé mais in fine, il n'y a aucune différence entre le gars qui achète un VTTAE par flemme ou celui qui achète un VTTAE pour faire plus.
Cela pollue pareil.

Oui, je ne pensai pas avoir donné l'impression de dire l'inverse. Je parlais de différence entre celui qui pollue en achetant son VTTAE, mais qui va s'en servir et celui qui pollue en l'achetant car c'est la mode, mais qui ne va pas s'en servir.

Dans les deux cas, c'est la même pollution. Dans le premier, c'est polluer en échange de plaisir. Dans le deuxième c'est polluer pour rien.
C'est ce deuxième cas que je condamne.

C'et bien ça que tu n'as pas compris.
Dans les deux cas, c'est de la pollution pour des motifs futiles et c'est exactement la même chose.

Locs04 (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Et si t'es prêt à acheter un VTTAE juste par flemme, autant ne rien faire à coté, parce qu'un VTTAE pollue bien plus qu'un portable, minimum 10 fois plus.
Donc pour un VTTAE, tu peut t'acheter 10 portable, qui vont te tenir entre 30 et 40ans, alors que le VTTAE, s'il tient 10ans, ce sera un grand max.

Donc oui, y a une hierarchie dans la pollution, et certains actes rendent caduques tous les efforts déjà fait.

Oui, il a clairement des comportement qui polluent plus que d'autres. Mais je ne m'y connaît clairement pas assez pour savoir situer l'achat d'un VTTAE dans l'ensemble des comportement polluant que peut avoir un individu, ou dans mes propres comportements. Et c'est d'ailleurs bien dommage. Avoir accès à ce type d'infos aiderai surement à mieux prendre conscience, se situer, et cibler ses efforts au bon endroit.

Il suffit de chercher les infos et de s'y intéresser.
On trouve toutes les infos dont on a besoin maintenant, le manque d'information est un argument difficile à entendre dans notre société.
C'est surtout la flemme.

John the revelator (30 sept.) disait:

Locs04 disait:

C'est bien de vouloir apprendre, réussir à faire plus, à faire mieux. Moi ça me parait même être un mode de pensée sain. Si il y avait jamais eu de personnes pour penser à vouloir plus et mieux, on serait encore à vivre dans des cavernes, à mourir à 30ans, et à vivre dans une hiérarchie basé sur la force et la violence

Autant j'apprécie la mesure dans les derniers arguments échangés, autant ressortir que le progrès se fait suivant un chemin unique et que toute remise en cause de ce dernier revient à retourner à l'âge de pierre (au passage, la science a évolué au sujet des connaissances sur les sociétés du Paléo- et Néolitihique - ça rappelle des punchlines récentes sur les amish) font perdre beaucoup de crédibilité au propos.

Oue, j'avoue qu'avec l'actualité récente, c'était risqué de citer les hommes des cavernes.
Je vois que cela a été mal compris car je l'ai mal dit.
L'idée à retenir, c'était que vouloir plus que son niveau actuel, c'est pas forcément négatif.

Locs04 (30 sept.) disait:

John the revelator (30 sept.) disait:

Locs04 disait:

C'est bien de vouloir apprendre, réussir à faire plus, à faire mieux. Moi ça me parait même être un mode de pensée sain. Si il y avait jamais eu de personnes pour penser à vouloir plus et mieux, on serait encore à vivre dans des cavernes, à mourir à 30ans, et à vivre dans une hiérarchie basé sur la force et la violence

Autant j'apprécie la mesure dans les derniers arguments échangés, autant ressortir que le progrès se fait suivant un chemin unique et que toute remise en cause de ce dernier revient à retourner à l'âge de pierre (au passage, la science a évolué au sujet des connaissances sur les sociétés du Paléo- et Néolitihique - ça rappelle des punchlines récentes sur les amish) font perdre beaucoup de crédibilité au propos.

Oue, j'avoue qu'avec l'actualité récente, c'était risqué de citer les hommes des cavernes.
Je vois que cela a été mal compris car je l'ai mal dit.
L'idée à retenir, c'était que vouloir plus que son niveau actuel, c'est pas forcément négatif.

Pour l'environnement, si.

En tout cas, le VTTAE ne va rien apporter si c'est pour une utilisation loisir.

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Pas grand chose à dire la dessus, c'est ta vision des choses.

Pour le peu d'utilisation que j'en ai eu, effectivement, rouler avec les 10kgs en plus serait totalement rédhibitoire pour moi.

Oui un vision très pessimiste j'avoue mais la surpopulation qui est un problème et les grandes société qui gouvernent le monde ne veulent pas perdre et ce foutent de l'écologie, ce n'est pas l'achat d'un VTTAE qui va donner des moyens de contraception et une volonté de moins se reproduire et qui va changer ll'ordre des choses dans cette société.

Après on peut parler des remontées mécaniques pour le DH , de la pratique du Ski(pour Razgriz65 qui j'espère ne fait plus que du ski de randonnée) de plein de loisir qui pollue autant.

Pour en revenir au véritable sujet le VTTAE le surpoids exagéré et le véritable frein à une pratique perenne pour moi de cet engin.

davelepec (30 sept.) disait:

On revient en boucle sur le contre argument de l'écologie et c'est clair ça gonfle car en tant qu'utilisateur je suis bien conscient que je pollue plus que Razgriz65 qui ne fait que du VTT mais je m'en fou car l'écologie n'est pas ma motivation profonde dans la vie car on est trop éphémère et insignifiant face à une société consumériste qui ne changera que quand ça sera trop tard.

Oui, mais l'argument n'est pas mauvais. Il est réaliste. Je regrette juste que ceux qui font le choix du VTTAE vs celui de l'écologie passent tous pour des monstres inconscients sur la seul base de cet achat. Dans ma vie, je n'ai pas fais QUE acheter un VTTAE.

davelepec (30 sept.) disait:

Pour le VTTAE le gros argument qui me fera arrêter c'est le plaisir car honnêtement j'en ai marre des 9kg en plus de mon DH mon dos et mes épaules souffrent après chaque sortie un peu aérienne et je ne fais pas ce que je veux avec, je vais surement le revendre en attendant des motorisations plus légères avec une plus faible autonomie et moins chère genre Fazua(aucun vélo à moins de 8000 euros), pour avoir un VTTAE freeride pesant 20g pas plus.

Oui clairement, j'espère aussi qu'ils feront des progrès là dessus. Mais perso, vu que l'argument qui m'a fait basculer c'est de pouvoir rouler avec mon père, et qu'il pourra pas éternellement faire du VTT...j'ai pas le temps d'attendre le progrès.
Le concept du Fazua est top ! Sur certain modèle tu peux même le démonter pour passer sur un musculaire. Ca évite d'avoir 2 vélo (si tu veux conserver un musculaire). Mais il parait (je sais pas si c'est vrai) que pour un rider au dessus de 70kg c'est pas très efficace. Je fais un bon 110 tout équipé. ALors j'ai l'impression que c'est pas pour moi.