VTTAE, Quel usage, quel avis sur ce sujet ?

La sur fréquentation, ça dépend aussi des lieux.
La faute n'est d'ailleurs pas que celle des VAE, j'en conviens.

Depuis le déconfinement, en IDF c'est l'ode au n'importe quoi, un max de monde en foret quand il fait beau, un max d'incivilités, de motocross et quad et d'ordures partout.

Dans le Doubs, ça va, les gens sont sympas en règle générale et la masse de VAE que je vois dans mon village je les ai jamais vu sur les trails en forêt (pourtant j'emprunte pas mal de sentiers assez facile techniquement, car pour l'instant j'ai pas réussit a chopper beaucoup de portions trail sympas de mon niveau, toutes les traces un peu de côté sont typés gros enduro/dh, ça part tout droit dans la pente et souvent dans du technique pour lequel je n'ai pas le niveau).

Pour les réseaux, c'est à double tranchant.
Y'a des gamins qui ont montés un association a priori bien soutenue par la ville, ils ont fait un petit spot qui était pas déclaré et ils ont officialisés le truc, ça shape pas mal en ce moment, c'est bien pour eux.
Et eux, ils ont besoin de visibilité, de faire rentrer des adhérent pour être viable. Mais on est d'accord, c'est du légal.

bon, je vais avoir du mal a tout répondre (j ai déja eu du mal a tout lire)

alors au risque de me répeter, je ne suis pas un archi écolo, mais je défend bec et ongles surtout, que polluer on est bien obligés pour ne pas retourner au lavoir, mais qu il faut savoir prioriser!
alors autant polluer pour les secteurs clefs, éducation, santé, défense, transport, bref,ce qui fait tourner le pays et ce qui nous permet de vivre en bon etat jusqu a plus de 80 ans, je dis pas que c'est bien, mais que bon, va falloir faire avec jusqu au moment ou on aura le moyen de s'en passer, ou de réduire.

autant pour les loisirs, entres autres, ou la technologie inutile à tout va, je trouve qu on en est déja à l époque ou c'est très moche! alors au meme titre que quand je prends des remontées en ski ou en vtt je pollue grave de facon inutile, ben je trouve qu acheter un vae en 2020 ca craint!
un truc urbain pour vélo taffer, c est bien, mais cès que c'est pour aller dans les bois, bref, pour du loisir, pour moi toutes les excuses sont pas recevables:
tu re remets au sport, ben fais a ton rythme
tu veux en faire avec ton vieux qui rame, fais a SON rythme
tu veux faire des sorties plus rapides? fais moins
tu arrives plus a suivre certains du groupe? les suis plus!

je suis quasi d'accord avec tout sur le gros paragraphe de jycstd, j'ai pas mal de poins communs( je chauffe peu, mes dechets vers finissent au fond du jardin pour les rongeurs, j'ai un diesel qui fait du 5l au 100 et qui roule moins de 15000km par ans,je suis pas pres d'aller aux seychelles en vacances, etc) alors après il est vrai que j'ai un boulot qui pollue, pour encore un an et quelques, mais qui a pour partie de sécuriser l'énergie la plus propre qu'on puisse avoir en france, le nucléaire(celle qui fait tourner vos vae meme sans soleil ni vent, et qui emet soit dit en passant moins de carbone que ces deux dernieres)...donc bon, là encore...la vérité est relativement complexe. et comme je le dis, je fais la différence entre ce qui est boulot/dodo/santé, et ce qui est pur loisir.
là ou je suis pas d'accord c est quand tu dis que la solution est pas entre nos mains.
c 'est coluche (je crois) qui disait qu il suffisait de ne pas acheter pour ne pas que ca se vende!
si personne n'avait acheté de vae, au bout de 6 mois ils auraient arrêté la prod, pareil pour les suv, les avions, toutes les chiottes electriques/electroniques qu on trouve chez darty, etc!
avec le covid on voit bien qu il suffit de pas longtemps sans consommation pour que des pans s’effondrent, le secteur de l aviation a pris une fulguro claque, il y a plein d'avions qui partent a la ferraille, des terminaux qui ferment, etc...et c'est très bien.
que le monde découvre qu on se marre autant a 50 ou 500km de chez soi plutot qu'a 5000 ou 20000 et ca sera gagné dans 5 ans!
bon manque de bol l'aviation comparé a certains autres transports, et surtout certains autres pans de notre monde (l' alimentation, le batiment) c'est riquiqui niveau émission, donc meme si il faut que ca diminue, faudrait commencer à taper ailleurs avant.

bref, voila je pense que polluer c'est naze (comme tout le monde en fait) mais qu'il faut savoir faire la part des choses entre ce qui est du domaine du utile et du futile. et clairement le loisir c est du futile.

et moi je suis bien conscient que ma semaine au ski ou en bike park pollue, je ne m'en cache pas, je ne renie rien, je cherche pas d'excuses, alors quand je vois une personne en vae qui ne fait pas de même, bah, je trouve ca bete.

et surtout je n'entends pas du tout le discours du "chercher à s améliorer" comme je l'ai lu la page d'avant!
non mais oh, quand tu achetes un vae tu cherches juste a en faire plus en forcant moins, c est carrément le contraire, c'est préferer polluer plutot qu'aller suer pour gagner en endurance! moi quand les vieux du club en xc ils me mettent une dose, ben je vais m entrainer plus fort, je vais pas aller acheter un moteur (ou plus prosaiquement, je m en fout et je les dose en descente !)

Dans certains cas quand même, un VTTAE est sympas, je le pense.
Après, on est d'accord sur la notion de confort.
Oui, l'assistance électrique c'est un confort.

Là où en revanche je ne suis pas d'accord, c'est pour la remise en forme.
On se remet pas en forme sur un vélo. Surtout a plus de 60 ans.
Le vélo, assistance ou pas, sauf vélo de ballade tout chemin pour aller à la plage sans forcer du tout il reste une dimension physique et fractionnée.
Et surtout, si tu arrive pas chaud sur une montée où l'assistance va te demander quand même de pousser, c'est le meilleur moyen de faire un accident vasculaire.
Quand on a pas fait de sport depuis longtemps qu'on reprends après un problème de santé, qu'on s'y met ou s'y remet et de surcroît avec l'âge, on devrait tous commencer par des sports doux.
Doux pour le coeur et pour le corps, les articulations, les muscles.
Par mon expérience personnelle, j'en sais quelque chose.

Pour ça il y'a plein de solutions, la marche (sans doute la meilleure), la natation, la salle de sport ect...
Le principe c'est de pouvoir moduler doucement son effort, réhabituer le corps à produire un effort, renforcer son coeur et le muscler et re-structurer le reste de sa musculature.
Et que celui qui me dise encore que la marche ce n'est pas un sport vienne avec moi (ou en tous cas certains amis marcheurs, moi je suis "sportif" si on en suis la définition de quelqu'un qui fait régulièrement du sport, mais je demeure un camion citerne ) qu'on étudie ça
Accessoirement quand j'ai commencé certains m'ont rit à la tronche, quand ils ont vu les résultats physique et l'évolution de mon cardio un an après, étrangement j'en ai plus entendu un seul

Quand on a récupéré une forme, un minimum de cardio, qu'on a remis un peu de chaire autours des genoux, de la ceinture abdominale là, on peut se remettre sur un vélo. On devrait pas avant.
Il est pas question de devoir devenir un grand sportif, mais juste de remettre le corps en condition de pouvoir subir du travail cardio assez haut, des montées d'acide dans les muscles, d'avoir un soutient sur les articulations.
Le vélo qui plus est le vtt c'est violent en cardio. La première montée tu souffre et tu te met rouge.

Vouloir passer au VAE pour squeezer cette étape c'est pas sain à mon sens.


Pour l'écologie, on pourrait en parler plus en détail sur un autre sujet pour pas trop polluer, mais globalement les décisions des industries créent les besoins.
Steve Jobs a de manière assez admirable voué sa vie à ça.
Aujourd'hui il y'a tout un tas de sujet où les politiques ont les seules cartes en main pour dicter les règles du jeu. Les consommateurs consomment, ils ont parfois le choix, mais souvent ce n'est qu'une illusion.
La société est oragnisée (organisation sociale, organisation logistique, organisation financière et ainsi de suite) de manière à nous guider dans nos choix au quotidien.


Pour prendre l'exemple du VTTAE. Aujourd'hui, les gens sont sensibles ou pseudo sensibles à l'écologie.
C'est tant mieux, mais malheureusement c'est un effet de mode. Ce qui importe c'est l'image renvoyée plus que les actes.
Le confinement a mis en exergues certaines choses, comme le vélo. Pourquoi ? Parcequ'on en a parlé a un moment où tout le monde écoutait.
La région et plus largement l'état favorise la pratique du vélo dans toutes ses politiques locales, elle donne des sous pour que les gens achètent des vélos électriques et délaissent leur voiture au quotidien.
A quel moment, le mec lambda, est censé se dire qu'un VTTAE c'est pas bien écologiquement parlant ? Si même les gens et organisations qui le dirigent lui disent ouvertement que c'est un geste pour la planète et lui financent ce geste.
Moi je lui en veut pas à ce gars là.

Je lui en veut moins qu'au couple de retraité qui passe sa retraite bien grasse à coup de croisières 3 fois dans l'année. Eux, ils sont au courant que les bateaux de croisières sont un fléau, ils choisissent de le faire a un moment en toute je m'en balitude.
Pourtant, il existe bien d'autres alternatives toutes aussi voir plus confortable et de surcroit meilleur marché pour visiter le monde, si l'on fait phi de la pollution aérienne.
Mais non, boire des cocktails hors de prix sur l'eau est plus important histoire de raconter a ses autres potes vieux quel séjour chiant et magnifiquement monotone on a passé sur l'océan (ouais, parceque globalement les croisière ça fait plus bander que les vieux aujourd'hui).

Au moins le mec en VAE il (re)découvre un peu la nature, il a une activité physique et se rapproche (un peu) plus des choses essentielles.

L'écologie c'est devenue le nouveau puritanisme (qui s'ajoute au puritanisme "healthy" qu'on connait depuis un moment), comme afficher des photos de légumes et de séances en salle de sport sur les réseaux sont devenus un moyen d'exister.
Avoir une brosse a dent en bambou, des produits "bio" ménagers, manger des légumes bio (a ce label bio comme je l'aime ), acheter ses fringues chez des marques "responsables" mais toujours fabriquées a l'autre bout du monde et ainsi de suite.
Autant de marqueurs sociaux qui tentent de dicter et d'imposer un paraitre plus que d'encourager les choses vraiment utiles.

La chose négative que je vois en revanche à travers toutes ces solutions de mobilités électriques c'est qu'elles deviennent des jouets pour les gamins.
Les enfants que je vois jouer dans ma rue sont tous avec des overboard, des trottinettes électriques, des monowheel et autre truc marrant quand on est gamin qui donnent envie et qui sont devenus accessible pour en offrir a ses enfants aujourd'hui.
C'est con, quand on était gamin (et c'était y'a pas si longtemps pour moi car je n'approche que doucement de la trentaine) on passait notre temps à bourlinguer a pied, en vélo, en roller, en skate, en trottinette ect... Tellement de bons souvenir, de conneries, de galères.
Un vélo ça fait plus rêver les gamins face à cet armada d'objets marrants.

Le truc qui me fait plaisir sur ce forum, et plus majoritairement dans ce petit monde de passionnés du vélo, c'est de voir les mecs sortir avec leurs gamins, que ce soit sur des draisines, des petits vélos, sur des shotgun pour les plus jeunes.
Ca me rappelle les dimanche avec mon père et franchement vous avez raisons les gars de faire ça, vos gamins garderons ces souvenirs de leur enfance, pas le temps passé sur l'iPad ou la switch.

M'enfin là je digresse vraiment beaucoup alors je vais m'en tenir là

razgriz65 tu stigmatises encore les utilisateurs de VTTAE, je ne rentre dans aucune de tes cases et je suis utilisateur :

-J'ai un VTTAE car je ne veux pas faire de gros efforts si je dois faire de l'endurance et progresser je me met au vélo de route sur le plat c'est plus efficace(fractionné, meilleur suivi cardiaque, moins impacté par les intempéries, etc&hellip

Tu reviens toujours au culte de l'effort et à l'écologie comme contre argument mais tu tapes dans le vide je te rassure quand la masse trouveras un nouveau gadget à la mode les ventes s'effondreront

Mais dis toi que certains ne font pas du VTT pour faire des efforts moi je le fais pour l'adrealine que les descentes me procurent point.

Mais oui beaucoup achète en ce moment car le voisin en a un et qu'ils le veulent comme ils achètent tous des SUV sans jamais sortir de la route avec leur bagnole pour monter 3 fois au ski ou ils nous font chier car ils ne savent pas mettre des chaines ni conduire sur la neige.

jycstd (30 sept.) disait:

L'écologie c'est devenue le nouveau puritanisme (qui s'ajoute au puritanisme "healthy" qu'on connait depuis un moment), comme afficher des photos de légumes et de séances en salle de sport sur les réseaux sont devenus un moyen d'exister.
Avoir une brosse a dent en bambou, des produits "bio" ménagers, manger des légumes bio (a ce label bio comme je l'aime ), acheter ses fringues chez des marques "responsables" mais toujours fabriquées a l'autre bout du monde et ainsi de suite.
Autant de marqueurs sociaux qui tentent de dicter et d'imposer un paraitre plus que d'encourager les choses vraiment utiles.

je te rejoins la dessus!au meme titre que le paragraphe sur les vieux ET celui sur les gosses (le mien c est vélo trotinette,billes, etc, enfin, comme tous ceux du voisinage en fait!)
puis je peux pas saquer les extrêmes! les ultra ecolo, c est comme les ultra vegan, et un peu tous les ultra, ils sont tellement poussés dans leur idées que 1/ ca devient crétin et surtout 2/ ils dégoutent même ceux qui - de prime abords- seraient tentés de les écouter et de les suivre, ou de s'en inspirer!
le végan qui me dit qu'il faut pas manger de viande mais qui mange son soja bio qui a poussé de l autre coté de l océan sur des terres gagnées sur la foret primaire....
typiquement je ne suis pas pret d arreter la viande, ni pour des considérations ethiques, ni écologistes. par contre en effet je prône l'arret de tout ce qui est "sales viandes" a base de bestioles qui ont jamais vu le jour et sont dopées aux medocs. alors le mieux à mes yeux reste d'en manger moins, mais de bien meilleure qualité (environnementale, gustative, nutritive, bref tout).

puis il faut pas se leurrer, faire changer les habitudes, c est dur et ca prend du temps, par contre ne pas prendre de nouvelles mauvaises habitudes, ça c'est bien plus à notre portée.
et c'est là que je reviens sur mon meilleur ami le VAE.
a titre d'exemple, j ai toujours skié, je vais avoir du mal à me passer de mon ski/remontées, même si je sais que c'est pas glop. cela dit les installations elles sont déjà là, et le cout marginal de leur exploitation, maintenant qu'elles sont amorties, bon, c est pas glop, mais c'est pas non plus hyper moche.entretenons les tant qu'elles sont viable, tout au plus.
par contre je suis clairement contre les projets d'agrandissement, et encore plus contre les projets de sauvetage de saison à coup de neige importée par camion ou hélico, comme on sait si bien le faire dans les pyrenees...arrivé à ce point, certaines station préfèrent faire de la merde pendant 10 ans a essayer de sauver des saisons moribondes, plutot que d'engager le pas vers la transition, en se tournant vers autre chose que la neige, qui elle sera de plus en plus rare (il y a tellement de loisirs "toutes saisons".
bref, les pratiques bien ancrées, on arrivera pas à les arrêter du jour au lendemain, on est pas prêts à consentir à ce genre d'effort, ou du moins ceux qui y sont prets sont peu nombreux. mais déja ne pas continuer le développement de ces activités, voire amorcer leur retrait petit à petit, ça me parait couler de source.

par contre créer des nouvelles pratiques plus polluantes que les anciennes, là il y a un souci, et c'est ce que j'avais du mal à expliquer et que j'arrive à faire là.
le vae c est tout neuf, et c est arrivé à une époque on on savait déjà qu on en faisait trop, et quand je vois le nombre de gens qui se sont mis a polluer PLUS pour leur loisir, c'est ca qui me tue.
elle est la la différence entre la semaine de ski qu on fait depuis 20 ans, et la nouvelle pratique qu'est le vae.
d'un coté une pratique "dans les moeurs" qui n'est pas écolo, mais qu il faut arreter de développer,et va falloir apprendre à arrêter de faire, tout du moins à fortement réduire., tot ou tard.
(j aurais pu prendre l exemple d'une maison trop chauffée ou d'un gars qui aime les voitures puissantes)

de l'autre le vae loisir, que je range comme je l ai dit avec les frigo connectés, les trotinettes electriques"loisir",etc..., bref, tous ces trucs, ou là, c est clairement des nouvelles pratiques/nouveaux objets qui arrivent à l'époque on on sait déja que niveau ressources et écologie, c est pire que ce qu'on a déja, et là, me dire qu il y a des gens qui acceptent de polluer plus encore, pour leur loisir ben ca pique

la voila la différence que j'arrivais pas trop a mettre en forme, d un coté une personne qui a un bila "pollution" stable, de par ses habitudes de consommation bien ancrées, et qui essaie (j espere) de décroitre, de l'autre une personne qui accepte une pratique qui fait que son bilan s'alourdit encore.

alors je tape sur le vae parce que c'est le sujet de ce forum, mais on peut élargir le champ des nouvelles pratiques qui polluent de surcroit:
trottinette electrique
streaming
batteries externes a tout va
tous les loisirs outdoort avec de l electronique (les gps, les drones)
toute la domotique "gadget" (brosse a dent electrique, nespresso, les trucs connectés pour rien)
etc...

on parle de vélo mais c'est pas cantonné à ce domaine

+1

C'est la création de nouvelles pratiques polluantes qui m'insupporte.
On se débrouiller très bien avant sans et on rajouter une couche, surtout que cela n'a aucun impact sur l'amélioration de la santé, c'est donc totalement indispensable.

Surtout que la version peu polluante existe déjà : le VTT.

Mais par flemme, on se permet tout et ça parle de malthusianisme, de surpopulation, ce qui est une vaste connerie pour donner bonnes consciences aux occidentaux.

Le problème, c'est pas la surpopulation, le problème, c'est de créer des pratiques toujours plus polluantes pour nos loisirs, parce qu'avec un VAE, on pollue plus que tout un village africain, village dans lequel il n'y a aucun loisir.
On doit notre niveau de vie à la pauvreté des autres.

davelepec ( 1 oct.) disait:

Mais dis toi que certains ne font pas du VTT pour faire des efforts moi je le fais pour l'adrealine que les descentes me procurent point.

mais je ne fais PAS non plus de vélo pour l'effort.
comme toi je le fais pour le fun des descentes, pour etre pépère avec les potes au fond des bois, et accessoirement car ca me maintien en forme.
crois moi, quand il pleu je vais pas aller sortir pour avoir "ma dose"

eh ben quand justement je trouve que le ratio plaisir/effort est trop faible, j'écourte la sortie, je ralentis, ou je reste dans mon garage bricoler, je vais pas filer chez bouticycle rajouter un moteur et une batterie...
elle est là la différence, certains acceptent de polluer plus pour arriver à leur fins, d'autres juste de se contenter de moins, ou de faire mieux (et cette tirade elle s'applique à plein de domaines)

alors je le redis, au club on a des vae, je passe pas ma sortie à les tancer et à leur pourrir LEUR sortie, on a bien d'autres sujets et on roule tous ensemble de bon coeur. au pire si ils veulent en parler un jour on s'y mettra.
juste que là on est sur un forum, qui plus est sur un topic dédié à ce sujet polémique !

en tout cas tit ben il a lancé le sujet, il doit bien se marrer derrière son écran avec son paquet de pop corn

razgriz65 ( 1 oct.) disait:

davelepec ( 1 oct.) disait:

Mais dis toi que certains ne font pas du VTT pour faire des efforts moi je le fais pour l'adrealine que les descentes me procurent point.

mais je ne fais PAS non plus de vélo pour l'effort.
comme toi je le fais pour le fun des descentes, pour etre pépère avec les potes au fond des bois, et accessoirement car ca me maintien en forme.
crois moi, quand il pleu je vais pas aller sortir pour avoir "ma dose"

eh ben quand justement je trouve que le ratio plaisir/effort est trop faible, j'écourte la sortie, je ralentis, ou je reste dans mon garage bricoler, je vais pas filer chez bouticycle rajouter un moteur et une batterie...
elle est là la différence, certains acceptent de polluer plus pour arriver à leur fins, d'autres juste de se contenter de moins, ou de faire mieux (et cette tirade elle s'applique à plein de domaines)

alors je le redis, au club on a des vae, je passe pas ma sortie à les tancer et à leur pourrir LEUR sortie, on a bien d'autres sujets et on roule tous ensemble de bon coeur. au pire si ils veulent en parler un jour on s'y mettra.
juste que là on est sur un forum, qui plus est sur un topic dédié à ce sujet polémique !

en tout cas tit ben il a lancé le sujet, il doit bien se marrer derrière son écran avec son paquet de pop corn

Oui car tu reviens toujours sur les mêmes sujets de contre qui sont l'écologie et l'effort une fois que les rares utilisateurs sur le forum te disent être conscient de ces aspects là ça devient redondant.

Moi à l'instant T ce qui me fait douter de mon intérêt pour ces engins là c'est qu'ils s'éloignent trop du VTT classique en faisant une course à l'armement du plus coupleux et de la meilleure autonomie dans ces cas là c'est clair on va droit vers tes craintes en gros des motos électriques déguisés en VTT et pas des VTT avec une assistance légère.

c'est déja un peu le cas, tu vois le mode turbo, appuyer sur les pédales pour le faire avancer c est juste pour garder l'appellation "vae".

faudrait changer le système pour mettre un truc plus fun, genre pour le faire avancer faudrait chanter la lambada...


du reste oui, je prone le gout de l effort plutot que celui de la facilité polluante pour ceux qui veulent faire plus que ce qu ils peuvent ou veulent.
ou a défaut comme moi, tu veux moins forcer, ben tu fais moi.

razgriz65 ( 1 oct.) disait:

c'est déja un peu le cas, tu vois le mode turbo, appuyer sur les pédales pour le faire avancer c est juste pour garder l'appellation "vae".

faudrait changer le système pour mettre un truc plus fun, genre pour le faire avancer faudrait chanter la lambada...


du reste oui, je prone le gout de l effort plutot que celui de la facilité polluante pour ceux qui veulent faire plus que ce qu ils peuvent ou veulent.
ou a défaut comme moi, tu veux moins forcer, ben tu fais moi.

Ou des VTTAE moins lourds plus fun à piloter avec des batteries de plus petites capacités qui ne sont pas là pour faire de la montée impossible mais juste pour assister car perso je prone le plaisir avant l'effort.

Ca a aussi le mérite d'avoir vu des personne répondre qui ne participait quasiment jamais sur le forum.

@napsou et par rapport a ta pratique tu as le même plaisir en vae ? Parce que moi avec une pratique AM/Enduro j'ai été relativement deçu par le vae. Je prends vraiment moins de plaisir dans les descentes.... Mais peut être est ce du au modèle (moustache race 6 ou ?

ratm54 ( 1 oct.) disait:

@napsou et par rapport a ta pratique tu as le même plaisir en vae ? Parce que moi avec une pratique AM/Enduro j'ai été relativement deçu par le vae. Je prends vraiment moins de plaisir dans les descentes.... Mais peut être est ce du au modèle (moustache race 6 ou ?

Si tu peux encore attendre fait le car les VTTAE sont encore trop lourd pour nous offrir un équivalent proche de nos VTT à moins de taper dans du light et très cher avec le nouveau Levo ou un Lapierre Fazua.

davelepec ( 1 oct.) disait:

ratm54 ( 1 oct.) disait:

@napsou et par rapport a ta pratique tu as le même plaisir en vae ? Parce que moi avec une pratique AM/Enduro j'ai été relativement deçu par le vae. Je prends vraiment moins de plaisir dans les descentes.... Mais peut être est ce du au modèle (moustache race 6 ou ?

Si tu peux encore attendre fait le car les VTTAE sont encore trop lourd pour nous offrir un équivalent proche de nos VTT à moins de taper dans du light et très cher avec le nouveau Levo ou un Lapierre Fazua.

Ça c'est sûr, leur poids les rend vite moins bons en descente, et les prix flambent vite. J'ai déjà pu en essayer un, et j'ai quand même été surprise des capacités du bike en descente je m'attendais à bien pire! Alors c'est sûr que ça pardonne moins, un déséquilibre et le poids du bike nous entraîne direct! (Même à l'arrêt oups ). Mais étonnamment sur les sauts ça passe plutôt bien, au début il faut s'habituer mais ce n'est pas si dur que ça de le faire décoller, et ils sont relativement stables.
Mais bon, rien ne vaut mon petit freeride!

ratm54 ( 1 oct.) disait:

Ca a aussi le mérite d'avoir vu des personne répondre qui ne participait quasiment jamais sur le forum.

@napsou et par rapport a ta pratique tu as le même plaisir en vae ? Parce que moi avec une pratique AM/Enduro j'ai été relativement deçu par le vae. Je prends vraiment moins de plaisir dans les descentes.... Mais peut être est ce du au modèle (moustache race 6 ou ?

Honnêtement oui, limite un poil plus même, au contraire de Davelepec, je n'ai pas du tout une pratique aérienne donc le poids n'est pas spécialement une contrainte...

Après, c'est un tout. Je suis passé d'un Reign de 2015, à un Meta de 2019. D'un 27.5 a un 29, d'une cinématique à une autre, d'un monarch à un DHX2...
Le bénéfice a été surtout au niveau de la stabilité. La vélo saute moins sur les chocs, garde sa ligne.

Le 29 a engendré un travail du haut du corps supérieur, couplé au poids du vélo ça a été sympathique de "réapprendre" à piloter et de voir que je passe maintenant plus vite qu'avec le Reign.

Le truc auquel je n'avais pas pensé, c'est dans les quelques singles plats ou en faux plat montant. Ceux ci même, que je prenais en mode "liaison" tranquille avec le Reign, sont devenus des petites spéciales rigolotes avec l'ae, car en te donnant physiquement, tu arrive à rouler entre 15 et 20 km/h et ça en devient marrant.

razgriz65 ( 1 oct.) disait:

puis il faut pas se leurrer, faire changer les habitudes, c est dur et ca prend du temps, par contre ne pas prendre de nouvelles mauvaises habitudes, ça c'est bien plus à notre portée.
et c'est là que je reviens sur mon meilleur ami le VAE.
a titre d'exemple, j ai toujours skié, je vais avoir du mal à me passer de mon ski/remontées, même si je sais que c'est pas glop. cela dit les installations elles sont déjà là, et le cout marginal de leur exploitation, maintenant qu'elles sont amorties, bon, c est pas glop, mais c'est pas non plus hyper moche.entretenons les tant qu'elles sont viable, tout au plus.
par contre je suis clairement contre les projets d'agrandissement, et encore plus contre les projets de sauvetage de saison à coup de neige importée par camion ou hélico, comme on sait si bien le faire dans les pyrenees...arrivé à ce point, certaines station préfèrent faire de la merde pendant 10 ans a essayer de sauver des saisons moribondes, plutot que d'engager le pas vers la transition, en se tournant vers autre chose que la neige, qui elle sera de plus en plus rare (il y a tellement de loisirs "toutes saisons".
bref, les pratiques bien ancrées, on arrivera pas à les arrêter du jour au lendemain, on est pas prêts à consentir à ce genre d'effort, ou du moins ceux qui y sont prets sont peu nombreux. mais déja ne pas continuer le développement de ces activités, voire amorcer leur retrait petit à petit, ça me parait couler de source.

par contre créer des nouvelles pratiques plus polluantes que les anciennes, là il y a un souci, et c'est ce que j'avais du mal à expliquer et que j'arrive à faire là.
le vae c est tout neuf, et c est arrivé à une époque on on savait déjà qu on en faisait trop, et quand je vois le nombre de gens qui se sont mis a polluer PLUS pour leur loisir, c'est ca qui me tue.
elle est la la différence entre la semaine de ski qu on fait depuis 20 ans, et la nouvelle pratique qu'est le vae.
d'un coté une pratique "dans les moeurs" qui n'est pas écolo, mais qu il faut arreter de développer,et va falloir apprendre à arrêter de faire, tout du moins à fortement réduire., tot ou tard.
(j aurais pu prendre l exemple d'une maison trop chauffée ou d'un gars qui aime les voitures puissantes)

de l'autre le vae loisir, que je range comme je l ai dit avec les frigo connectés, les trotinettes electriques"loisir",etc..., bref, tous ces trucs, ou là, c est clairement des nouvelles pratiques/nouveaux objets qui arrivent à l'époque on on sait déja que niveau ressources et écologie, c est pire que ce qu'on a déja, et là, me dire qu il y a des gens qui acceptent de polluer plus encore, pour leur loisir ben ca pique

la voila la différence que j'arrivais pas trop a mettre en forme, d un coté une personne qui a un bila "pollution" stable, de par ses habitudes de consommation bien ancrées, et qui essaie (j espere) de décroitre, de l'autre une personne qui accepte une pratique qui fait que son bilan s'alourdit encore.

alors je tape sur le vae parce que c'est le sujet de ce forum, mais on peut élargir le champ des nouvelles pratiques qui polluent de surcroit:
trottinette electrique
streaming
batteries externes a tout va
tous les loisirs outdoort avec de l electronique (les gps, les drones)
toute la domotique "gadget" (brosse a dent electrique, nespresso, les trucs connectés pour rien)
etc...

on parle de vélo mais c'est pas cantonné à ce domaine

Je ne suis pas d'accord sur la totalité en revanche là.

Tous ces arguments, au final, ils sont valable de l'autre côté.
Ton séjour au ski, il pollue, tu le sais, mais c'est ton plaisir. Je le comprends, j'ai aucun soucis avec ça, j'irais moi même plus souvent au ski si je pouvais me le permettre.

Les vieux du coup qui font des croisières en veut tu en voilà qu'on sait aujourd'hui un fléau pour l'environnement, la faune marine, les émissions et ainsi de suite, si ils en font depuis 20 ans, on peu dire que c'est inscrit dans leurs habitudes de pollution. Ils n'en font nécessairement pas plus ?
Et du coup, eux consomment moins de nouvelles technologies, donc ils vont te dire que ça contre-balance, si on se place dans leur prisme de vue !?

La question c'est celle de l'éthique. On peut pas tout interdire et tout arrêter sous le joug de l'écologie. L'écologie punitive et restrictive c'est le prochain totalitarisme.
Maintenant, effectivement, diminuer, arrêter, améliorer certaines choses que l'on sait catastrophiques c'est selon mes conviction le meilleur des chemins.
Une croisière qui ruine un bilan carbone d'un ménage pour 20 ans, bon, on sait que c'est vraiment sale.
Un séjour au ski, ça pose pas fondamentalement de soucis, c'est quoi, un peu d'électricité, des installation en métaux qui seront recyclés en grande partie et un peu de pollution pour faire les installations en zone escarpé ? Allez, les engins pour entretenir le domaine en plus.
Bon, au niveau du reste de la société c'est pas si pire. Pour peu qu'on n'aille pas vers des pratiques extrêmes que tu as cité comme la neige en hélico, où d'ailleurs ils se sont pris le jugement populaire au cul, j'ai envie de dire, tout va bien.

Perso je vais pas contre l'évolution non plus.
La différence, c'est qu'on peu aussi se servir de toutes ces choses pour améliorer son quotidien, son confort, ses finances ET que ça ai un impact neutre ou au mieux positif sur le plan écologique.
Chez moi par exemple, dans le Doubs je suis sur un chauffage électrique. Ce sont des radiateurs radiant de bonne qualité, mais ça reste des radiateur radiant.
Bon, la région est particulièrement froide l'hiver et le chauffage est un enjeu.
Le premier truc que j'ai fait, c'est foutre un "gadget connecté" au cul de tout ça.
Ce gadget (un thermostat nest), c'est pas pour contrôler à distance mon appartement et le fun de voir la température et l'hygrométrie sur mon téléphone, ça, je m'en sert quasiment pas si ce n'est faire remonter l'appart en température pour quand j'y viens l'hiver avant d'arriver (et où je pourrais demander a mon pote qui habite en dessous de monter me le faire, comme il me le fait pour mon ballon d'eau chaude).
Par contre, il calcul l'inertie, mes habitudes, mes préférences, ma présence dans le domicile afin de consommer le moins possible.
Et ça, je l'ai pas fait pour l'écologie, je l'ai fait pour éviter de payer 200 balles de chauffage mensuel avec des radiateur en free run qui chauffent un peu de manière désordonné.
J'aurais pus mettre un thermostat classique, mais l'efficacité qu'obtient le nest avec toutes les data dont il dispose (inertie thermique du domicile, inertie de fonctionnement de ton système de chauffage, habitudes, présence, anticipation via la météo extérieur et ainsi de suite) ben moralité tu amorti le gadget sur 1 ou 2 ans, pas plus. Ca soulage mon porte feuille et l'écologie, et ça, c'est cool.
Pareil pour l'éclairage. Là je vais passer en tout connecté. Pas pour le délire de contrôler a distance, je m'en cogne. Mais simplement j'aime les ambiance plus tamisées le soir et le câblage électrique de mon appart fait que soit j'allume tous les spots plafonniers soit j'allume rien et sauf travaux chiant et coûteux je peut pas toucher le réseau.
Donc ampoules connectés, j'allume que celle dont j'ai besoin a l'intensité dont j'ai besoin. Ca me coutera un petit peu moins cher au final en électricité, c'est du confort pour moi de pas avoir les chats élysés h24 et c'est pas un mauvais truc pour l'écologie.
Pourtant c'est absolument pas l'écologie qui m'a poussé à faire tout ça.

Netflix, ça consomme de l'énergie via les data center ok. Mais c'est d'autant moins de DVD, de trajets au magasin, de boites en plastique, d'usines de pressage qui tournent. Tu vois le truc ?
L'évolution c'est pas toujours pour le pire, loin de là.
C'est comme on râle sur la VPC pour le transport. Mais je suis pas sur que ce soit moins écologique que des livreurs viennent livrer un quartier avec un utilitaire plutôt que tout le quartier prenne sa voiture pour aller au magasin.


A ce titre, les VAE me dérange pas. Et franchement, j'ai pas le sentiment qu'écologiquement le VTTAE représente a lui seul un nombre de vente qui puisse porter préjudice au bilan Eco du pays, au global.
Au final, c'est un marché de niche, comme le VTT.
Sur le nombre de VAE et vélo produits, combien sont des vélos tout terrain ?
Nan, si on veut causer d'écologie dans le VTTAE, pour moi la question n'est pas là.

C'est la question des standards, des évolutions de normes dans le vélo et de dispo des pièces.
Dans 5 ans, ton VAE tu trouveras plus les bons standards, tu trouveras plus de batterie et ainsi de suite.
Moralité, il va aller où le vélo ? A la poubelle. A la poubelle, car un vieux vtt qui n'est plus assez bien pour rouler dans sa pratique, il finit en vélotaff, en un vtt tout chemin ou un vélo du dimanche pour des gens qui s'en foutent d'avoir un truc dernier cris, d'avoir une transmission qui tourne impec et des freins qui freinent.
Le vieux VAE lui il sera plus utilisable, donc quoi d'autre comme fin qu'un rebu programmé.

Mais ça va avec ce que je pense du vélo en général. Un marché de niche qui coute beaucoup plus cher que ce que représentent les produits réellement, et c'est en grande partie lié au changement sans fin des standards, normes.
T'imagine si tu trouvais plus de roues pour ta voiture parce qu'elle avait plus de 10 ans ?
On renouvellerais les gamme de vélo moins souvent, ils couteraient moins cher à developper, les gens les garderaient plus longtemps, les marques passeraient moins de fric en R&D, en comm. Et si tout le monde faisait la même chose, je suis pas convaincu que les ventes chuteraient pour autant.
Mais le soucis c'est que c'est pas possible de faire ça quand le concurrent joue pas dans les même règles.
Si en face ça sort une gamme par an, si toi tu le fais pas, tu perd tes clients. C'est un cercle vicieux.

Désolé, pour l'instant, aucune invention technologique n'a permis de moins polluer que celle d'avant.

Pour une simple raison, même si à la base, elle est moins polluante et moins coûteuse, alors elle va permettre le développement de l'économie et donc de la consommation en créant de nouveaux débouchés.
Clairement le cas du VTTAE, le vtt pollue, c'est indéniable, le VTTAE pollue beaucoup plus.

Heureusement qu'on n'est pas des Américains. Sinon, on devrait aussi faire un débat sur l'accès des sentiers à des engins considérés, à tort ou non, comme motorisés

NBF-Ronron ( 1 oct.) disait:

Désolé, pour l'instant, aucune invention technologique n'a permis de moins polluer que celle d'avant.

Pour une simple raison, même si à la base, elle est moins polluante et moins coûteuse, alors elle va permettre le développement de l'économie et donc de la consommation en créant de nouveaux débouchés.
Clairement le cas du VTTAE, le vtt pollue, c'est indéniable, le VTTAE pollue beaucoup plus.

Si on veut jouer sur les mots, évidemment que si (un truc basique, le courrier postal. Aujourd'hui les mails consomment des data center, mais c'est queudale en conso au regard de la distribution mondiale du courrier d'avant).
Mais je suis d'accord, que bon nombre de choses n'ont pas diamétralement réduits nos pollution nécessairement. Par contre, elles ont permis d'augmenter le confort, les capacités, la santé, l'éducation et tout un tas d'autre pans de notre société sans polluer plus. C'est déjà pas mal.
Et c'est tout l'enjeu des nouvelles technologies aujourd'hui (au contraire d'il y'a 15 ans où le but était le progrès pur et simple). Faire évoluer nos sociétés sans empirer notre impact sur la planète et notre santé.

Parceque finalement, l'écologie, c'est qu'un enjeu d'évolution pour nous.
On conditionne notre propre survie. La planète elle, elle en a rien à foutre, a son échelle on n'est qu'un petit pet délicat.
Une fois qu'elle sera devenue inhabitable par notre faute, elle, il lui faudras quelques dizaine/centaine de milliers d'années pour revenir au point de départ, ce qui a son échelle n'est queudale.
Donc le progrès aujourd'hui est écologique, nécessairement. La technologie actuelle et surtout celle de demain aura dans son cahier des charge cette dimension.

Tout est question d'échelle. Le VTT pollue, oui. Le VTTAE pollue plus, oui. La question est, soit on arrête, soit on essaye de trouver des solutions pour que ce ne soit pas ou moins le cas.
Est-ce normal qu'un VTT ai une durée de vie moyenne de 2-3 ans dans les mains de son premier proprio ? Non. Est-ce normal que quelqu'un qui cherche à garder son vélo le plus possible doive changer au bout de 5 ou 10 ans faute de trouver des pièces pour le maintenir ? Non.
Est-ce normal qu'un velo, qui reste un bout d'aluminium ou de carbone, deux roues, quelques roulements à bille basico basique (au regard de l'industrie nos roulement c'est des jouets), un système d'entrainement par chaine basique et une fourche hydraulique assez simple mécaniquement elle aussi coute 1,2,3,4,5,6 000€ ? Non.
Si les marques arrêtaient de sortir de nouveaux modèles, de nouveaux standards tous les ans, les vélo couteraient 2x moins cher à l'achat, 10x moins cher à produire.
Ce qui coute une tonne aux marques c'est la comm, le R&D et le fait de lancer la Prod de cadre sur des quantités moindre.
Le raisonnement pour le VAE est le même.


D'ailleurs, on parle de VAE, mais toutes les trottinettes électrique là, qui n'auront aucun suivi dans le temps des pièces de rechange, des batteries de rechange, là, on va parler d'un bilan éco qui fais mal.
Mobilitée urbaine oui, mais mobilité urbaine mal encadrée ça va piquer.

Faut arrêter de tout rejeter sur les marques.

Si elles ont fait la course au poids, c'est parce que ça vendait de faire un enduro à 13kg.
Y a beaucoup de monde qui a acheté sans se poser la question si c'était réellement viable, mais ça faisait tellement envie d'avoir un vélo à 13kg pour envoyer du lourd sur les sentiers.

Perso, le poids n'a jamais fait parti de mes critères de selection, pour cette raison.

Pareil pour les nouveautés, quand on voit l'engouement pour les nouveaux Commencal et le fait qu'ils arrivent en rupture de stocks quasiment avant les premiers retours, pourquoi devraient ils se priver de ventes qui vont bien faire tourner leur entreprise?

Suffit de pas acheter si on veut pas que ça se vende.

@jycstd
pour ton histoire de thermostat, je suis tout a fait d accord, je parle des gadgets inutiles.

pour netflix pas d'accord, avant un jeune ca regardait 4 ou 5 dvd par semaine, au max, maintenant la dose de streaming, c est pas 10h par semaine.... la encore la facilité d'acces a la chose a fait qu on sur consomme, donc je pense netflix bien pire que l industrie du dvd.

pour les vieux qui font des croisières,c est naze, mais le bateau est déja là, et je pense que personne va le coule de suite, donc je pense plus qu il faudrait laisser décroitre le truc, car priver une personne de ce qu elle a connu, ca revient au totalitarisme dont tu parles.

par contre, ne pas créer plus polluant que ce qu on a déja, je pense que c'est du bon sens.

donc l aérien pas cher, le ski avec remontées, les croisières, ref ces saloperies écologiques, vu qu elles sont ancrée, faut juste les faire décroitre ou les améliorer.
par contre le vae qui vient de se pointer et qui pollue plus que le vtt, il aurait fallu dire niet tout court...

après @davelepec, fazua, ou gros moteur de porc, ca change rien, que ce soit en balade flex ou en sortie pour se dépasser physiquement, dans les deux cas le vae c est polluer plus pour moins se fouler, et je trouve ça très naze, point.

et pour reprendre le parallèle du ski, entre ski en station et ski de rando, il y a une différence de pratique immense. en ski station tu te mets facilement 10 ou 15 fois la quantité de distance ou de d- que tu fais en rando...soit 1000 à 1500% de plus
entre vtt et vae, si tu fais déjà 50% de plus de distance ou de d+, c est beau...donc bon, c'est en plus polluer pour pas changer radicalement la chose. non pas que ca rende le ski vertueux, mais le vae ca en revient à polluer pour faire le gagne petit.

et accessoirement, ramené par tête de pipe, j'aimerais bien voir les chiffres d'impact entre une remontée mécanique qui est la depuis 20 ans, qui monte des milliers de personnes par jour et qui est branchée sur le réseau, comparé a un truc qui a marche sur batterie et qui remonte qu un seul gusse.

Philosophiquement je ne vois de différence entre le ski et le vae. Le dénominateur commun est le plaisir.

leparisien.fr

Investir dans des canons à neige a un coût financier non négligeable et un impact sur les ressources en eau que dénoncent depuis des années les associations écologistes. « Du fait de l'augmentation des surfaces enneigées artificiellement, la demande en eau a été multipliée par trois entre le début des années 2000 et aujourd'hui et devrait augmenter de 50 % d'ici 2025 », estime cette étude réalisée par le département isérois auprès de 23 domaines skiables sur cinq massifs.

Le ski, dans son ensemble (et comme tout tourisme de masse) c'est un désastre écologique. Les remontées, les hébergements, les canons, les dameuses, le transport des vacanciers sur les stations, les activités annexes...
Je pense que le bilan est trèèèès largement supérieur en terme de bilan écologique, par rapport aux 400000 vae vendus en 2019 (VTTae et vae confondus, chiffre trouvé sur Google rapidement).

De toutes façons, dans 20 ans, les vae seront là, les jeunes pourront en faire pour se faire plaisir sans vergogne. Par contre ils tapperont sur les Jetpack à combustible nucléaire...

napsou ( 1 oct.) disait:

Le ski, dans son ensemble (et comme tout tourisme de masse) c'est un désastre écologique. Les remontées, les hébergements, les canons, les dameuses, le transport des vacanciers sur les stations, les activités annexes...
Je pense que le bilan est trèèèès largement supérieur en terme de bilan écologique, par rapport aux 400000 vae vendus en 2019 (VTTae et vae confondus, chiffre trouvé sur Google rapidement).

De toutes façons, dans 20 ans, les vae seront là, les jeunes pourront en faire pour se faire plaisir sans vergogne. Par contre ils tapperont sur les Jetpack à combustible nucléaire...

Exact les dameuses qui crame du mazout à tour de bras !