Commencal

ratm54 (21 juil.) disait:

davelepec (21 juil.) disait:

ratm54 (20 juil.) disait:

Awesome (20 juil.) disait:

Visite du qg par fullattack https://youtu.be/hg5Fd6C-nGc

Sympa !
Je ne suis pas fan des openspace mais respect pour ce que Max a réussi à monter.

On dirait une bibliothèque de fac design....
Pareil respect à Max mais je pense qu'il reparte dans des travers de non qualité qui vont leur porter tord à force car les cadres actuels avec des garanties si courtes et les prix actuels autour de moi c'est mort plus personne n'en veut.

Je vais peut être (surement ) donner l'impression de rabâcher mais avec les pratiques gravity le seul filet de sécurité contractuel c'est la garantie !
Tu ne peux pas dire oui mais tel marque c'est costaud. C'est costaud jusqu’à ce qu'il se loupe et que tu sois emmerdé... Et même sans loupé que vaut un vélo gravity vendu hors garantie ?

La cinématique machin truc qui va te faire gagner 0.4 s en bas c'est super mais a l'arrivé si tu passe la moitié de la saison a pied parce que le cadre est mort, hors garantie et que tu ne peux pas t'en payer un nouveau je vois pas bien ce que tu as gagné...

Bref moins de vidéo, moins de sponsoring plus de test et de garantie !

davelepec (21 juil.) disait:

ratm54 (20 juil.) disait:

Awesome (20 juil.) disait:

Visite du qg par fullattack https://youtu.be/hg5Fd6C-nGc

Sympa !
Je ne suis pas fan des openspace mais respect pour ce que Max a réussi à monter.

On dirait une bibliothèque de fac design....

Pareil respect à Max mais je pense qu'il reparte dans des travers de non qualité qui vont leur porter tord à force car les cadres actuels avec des garanties si courtes et les prix actuels autour de moi c'est mort plus personne n'en veut.

Tommtomm26 (21 juil.) disait:

davelepec (21 juil.) disait:

On dirait une bibliothèque de fac design....

Pareil respect à Max mais je pense qu'il reparte dans des travers de non qualité qui vont leur porter tord à force car les cadres actuels avec des garanties si courtes et les prix actuels autour de moi c'est mort plus personne n'en veut.

d'autant plus que l'écart de prix se ressere fortement avec les marques haut de gammes . J'ai roulé dernièrement pivot ( garantie 10 ans ) transition ( garantie à vie depuis 2020 ) et yeti ( garantie à vie ). J'ai longtemps pensé que l'on payait surtout la marque avant d'avoir vue et essayé. La qualité de finition est au dessus et les contrôles qualité aussi. Aucun soucis à decalarer sur ces 3 vélos alors que chez yt canyon et commencal ( jeu , mauvais alignement, insert qui se ballade etc ) presque une merde à chaque fois sur chaque vélos et relativement rapidement !..

Tommtomm26 (21 juil.) disait:

davelepec (21 juil.) disait:

ratm54 (20 juil.) disait:

Awesome (20 juil.) disait:

Visite du qg par fullattack https://youtu.be/hg5Fd6C-nGc

Sympa !
Je ne suis pas fan des openspace mais respect pour ce que Max a réussi à monter.

On dirait une bibliothèque de fac design....

Pareil respect à Max mais je pense qu'il reparte dans des travers de non qualité qui vont leur porter tord à force car les cadres actuels avec des garanties si courtes et les prix actuels autour de moi c'est mort plus personne n'en veut.

d'autant plus que l'écart de prix se ressere fortement avec les marques haut de gammes . J'ai roulé dernièrement pivot ( garantie 10 ans ) transition ( garantie à vie depuis 2020 ) et yeti ( garantie à vie ). J'ai longtemps pensé que l'on payait surtout la marque avant d'avoir vue et essayé. La qualité de finition est au dessus et les contrôles qualité aussi. Aucun soucis à decalarer sur ces 3 vélos alors que chez yt canyon et commencal ( jeu , mauvais alignement, insert qui se ballade etc ) presque une merde à chaque fois sur chaque vélos et relativement rapidement !..

davelepec (21 juil.) disait:

Tommtomm26 (21 juil.) disait:

davelepec (21 juil.) disait:

On dirait une bibliothèque de fac design....

Pareil respect à Max mais je pense qu'il reparte dans des travers de non qualité qui vont leur porter tord à force car les cadres actuels avec des garanties si courtes et les prix actuels autour de moi c'est mort plus personne n'en veut.

d'autant plus que l'écart de prix se ressere fortement avec les marques haut de gammes . J'ai roulé dernièrement pivot ( garantie 10 ans ) transition ( garantie à vie depuis 2020 ) et yeti ( garantie à vie ). J'ai longtemps pensé que l'on payait surtout la marque avant d'avoir vue et essayé. La qualité de finition est au dessus et les contrôles qualité aussi. Aucun soucis à decalarer sur ces 3 vélos alors que chez yt canyon et commencal ( jeu , mauvais alignement, insert qui se ballade etc ) presque une merde à chaque fois sur chaque vélos et relativement rapidement !..

Y'a pas que du bien chez les grosses marques aussi comme Pivot certains modèles détruisent les amortisseurs, Yeti(on peut cité Kona aussi) plus aucun gros débattement et pour moi le 165 reste un enduro, transition par le passé j'ai vu de la merde(cadre qui se brise) peux être que maintenant ils maitrisent leur qualité.

Mais les gros VPCISTES rattrapent les prix comme tu dis et ça ne suit pas forcément même si Commencal les alignements sont bons les peintures ont progressés et les soudures sont propres mais 2ans sur les cadres de DH ou les triangles arrières c'est ridicule ça laisse planer le fait que le vélo est fragile,.

J'ai attendu plus de 6mois pour un cadre(pas de geste commercial franc cadre cassé 09/2021 clash acheté 10/2021 et depuis un vague promesse de ristourne sur un Furious) là je viens de voir un mec avec un Furious orange avec des bases noires (plus de couleur en stock) ça leur coute quoi de prendre un peindre sur place pour remettre une couleur, ils sont super réactifs niveau SAV mais pas professionnel car moi pareil cadre bleu je reçois un cadre poli en échange.

Bistouflex (21 juil.) disait:

Tommtomm26 (21 juil.) disait:

davelepec (21 juil.) disait:

ratm54 (20 juil.) disait:

Awesome (20 juil.) disait:

Visite du qg par fullattack https://youtu.be/hg5Fd6C-nGc

Sympa !
Je ne suis pas fan des openspace mais respect pour ce que Max a réussi à monter.

On dirait une bibliothèque de fac design....

Pareil respect à Max mais je pense qu'il reparte dans des travers de non qualité qui vont leur porter tord à force car les cadres actuels avec des garanties si courtes et les prix actuels autour de moi c'est mort plus personne n'en veut.

d'autant plus que l'écart de prix se ressere fortement avec les marques haut de gammes . J'ai roulé dernièrement pivot ( garantie 10 ans ) transition ( garantie à vie depuis 2020 ) et yeti ( garantie à vie ). J'ai longtemps pensé que l'on payait surtout la marque avant d'avoir vue et essayé. La qualité de finition est au dessus et les contrôles qualité aussi. Aucun soucis à decalarer sur ces 3 vélos alors que chez yt canyon et commencal ( jeu , mauvais alignement, insert qui se ballade etc ) presque une merde à chaque fois sur chaque vélos et relativement rapidement !..

Il faut se méfier des conclusions trop rapides Je roule sur un transition Spire, j'ai reçu le cadre nu, tous les axes et roulements étaient bloqués, avec une graisse blanchâtre pourrie qui avait commencé à sécher. Certains axes sont quasiment impossibles a desserrer, et l'un a fini par se foirer au niveau de l'emprunte de clé avant de bouger d'un poil. Evidemment, Transition comprend bien, et m'a gentiment proposé une remise commerciale, 32€ la vis au lieu de 39 suite à ma demande de garantie... C'est pas très embêtant, mais c'est quand même gênant.
Mon cadre est garanti a vie, mais je peux parier que si j'ai le malheur de le casser cette semaine, je recevrais son remplaçant en 2023 (et encore ! )
Des exemples comme ca, il y en a un paquet, chez Santa, chez Trek, et j'en passe.
Je pense que concrètement, 90% des utilisateurs de vélo ne regardent rien ,et n'utilisent le vélo qu'a 10% de ses capacités, le calcul est vite fait, les passionnés qui roulent a un niveau correct et qui connaissent bien la mécanique n'intéressent plus les marques.

NBF-Ronron (21 juil.) disait:

Mais y a jamais eu aucune prod Commencal en Europe, tout est fait à Taiwan, ils sont surement pas capable de faire une peinture sans passer par de la sous traitance, donc très cher par rapport à ce qu'ils payent actuellement, sans parler de la logistique pour un bout de cadre.

Bistouflex (21 juil.) disait:

Il faut se méfier des conclusions trop rapides Je roule sur un transition Spire, j'ai reçu le cadre nu, tous les axes et roulements étaient bloqués, avec une graisse blanchâtre pourrie qui avait commencé à sécher. Certains axes sont quasiment impossibles a desserrer, et l'un a fini par se foirer au niveau de l'emprunte de clé avant de bouger d'un poil. Evidemment, Transition comprend bien, et m'a gentiment proposé une remise commerciale, 32€ la vis au lieu de 39 suite à ma demande de garantie... C'est pas très embêtant, mais c'est quand même gênant.
Mon cadre est garanti a vie, mais je peux parier que si j'ai le malheur de le casser cette semaine, je recevrais son remplaçant en 2023 (et encore ! )
Des exemples comme ca, il y en a un paquet, chez Santa, chez Trek, et j'en passe.
Je pense que concrètement, 90% des utilisateurs de vélo ne regardent rien ,et n'utilisent le vélo qu'a 10% de ses capacités, le calcul est vite fait, les passionnés qui roulent a un niveau correct et qui connaissent bien la mécanique n'intéressent plus les marques.

Sevenup (21 juil.) disait:

NBF-Ronron (21 juil.) disait:

Mais y a jamais eu aucune prod Commencal en Europe, tout est fait à Taiwan, ils sont surement pas capable de faire une peinture sans passer par de la sous traitance, donc très cher par rapport à ce qu'ils payent actuellement, sans parler de la logistique pour un bout de cadre.

Ça pour le coup c’est valable pour toutes les marques Mainstream

Nico_M_Commencal (21 juil.) disait:

Salut à tous

Je me permets de vous répondre car je vois pas mal de choses pas vraiment exactes dans tout ce que vous dites.

- le prix des vélos augmentent, c'est un fait. On se prends, comme quand vous achetez votre baguette, des augmentations assez importantes sur les cadres, les composants... le vélo a le vent en poupe et ce n'est pas forcément ceux à qui on pense qui se gavent...
Oui les cadres sont faits à Taiwan et c'est aussi un peu le retour du bâton (on ne maîtrise pas entièrement notre chaîne de production et on subit les augmentations de prix). Quand on vend aux quatre coins du monde, c'est sans doute moins énergivore d'envoyer les containers de taiwan (sachant que 90% des pièces sont produites là bas) sur chaque continent plutôt que de faire des allers-retours partout.

- les prix des cadres augmentent car nous bossons de plus en plus sur des détails qui ne se voient par forcément pour améliorer la qualité globale et la finition des cadres. On peut encore faire mieux et on y passe du temps.
Quand je suis arrivé chez Commençal il y a presque 17 ans (aie) j'étais la plupart du temps seul. Maintenant nous sommes une vraie équipe, un département qualité / prod dédié, un service course à part entière. Rien d'exceptionnel juste pour vous dire que Commençal se structure et investi dans les cadres et ses équipes, Max ne s'en met pas plein les poches pour se barrer dans 5 ans. Cette marque porte son nom et il veut en être fier (pas seulement pour les résultats en courses).

- vu notre marketing comme vous dites, la plupart des riders qui achètent du Commencal roulent fort, voir très fort. Donc clairement on ne fait pas des cadres (ni les vélos complets) au rabais. On a des cas de casses (nos taux sont franchement très bas). Pour la grande majorité des problèmes de production que nous n'avons pas décelé en sortie de prod' (parfois c'est indécelable). On peut avoir des cadres plus résistants que d'autres. Mais franchement, on fait tout pour proposer des cadres solides, pour qu'ils soient testés au mieux, contrôlés pendant les prod... On ne rechigne pas à faire des évolutions dès que c'est nécessaire.

- pour les durées de garantie, c'est un éternel débat ici. On n'aurait pas grand chose à y perdre de "garantir à vie" les cadres (quand je vois dans certains domaines ce que signifie la garantie à vie... à voir quelle durée de vie est accordée à un produit, c'est parfois assez scandaleux). On a ce qu'on appelle le Commençal Care et on essaie de satisfaire au max nos clients quand un pépin arrive ou que vous cherchez du conseil.
Pour les délais, on s'est fait littéralement dévaliser et comme vous le savez sans doute, en ce moment les appros sont très compliquées, c'est peu de le dire.

Nico

jycstd (21 juil.) disait:

Je pense pas qu'on soit dans une optique de voir Max Commencal s'en foutre plein les poches pour partir au soleil dans 2 ans c'est pas ce qui me semble qu'il soit reproché sauf erreur de ma part.
La vidéo de FA montre plutôt une boite en expansion et du coeur à l'ouvrage, y'a pas de doutes là dessus.

Cependant, cette croissance explosive, le beau secteur marketing/comm de la marque ainsi que tout le développement mis en place pour la course, évidemment ça coûte cher.
Et vraisemblablement que Commencal a fait le choix de l'impacter fortement sur le prix de ses vélos..

La concurrence vit dans le même monde, et n'ont largement pas tous augmentés autant en 3 ans. Donc sauf à ce que Commencal soit vraiment atypique dans sa méthode d'achat, de conception, de fabrication et d'équipement de ses vélos (surtout que vu la croissance ils doivent en vendre à la pelle des vélos, donc plus être de petits clients chez les équipementiers, donc pas avoir les plus mauvais taro et les plus mauvaises appros du marché ) ...

Pour la garantie, si cela ne couterais pas plus cher, pourquoi ne pas le faire ? Sans forcement sortir de garanties à vie dont on sait que c'est un peu de la poudre aux yeux, déjà un truc de 5 ou 6 ans, ce serait une prise de responsabilité suffisante pour donner confiance aux rider sur leur matériel nan ?
Et vu que ce qui est reproché partout où j'entends parler de Commencal c'est cette garantie 2 ans, j'ai du mal à imaginer que c'est pas un sujet dont la marque n'est pas au fait.
Donc si rien n'est fait à ce niveau, je veut bien tout entendre, mais pas que ça couterais rien de le faire

Nico_M_Commencal (22 juil.) disait:

Bien sûr que le support course est un coût, mais ça reste au final assez limité par rapport à un global. Ca nous permet aussi de bosser sur les vélos de série, ce n'est pas juste de l'image.
On sait aussi dépenser moins en com' dans certains secteurs, tout est une question de choix.

Si tu regardes les montages, les évolutions sur les cadres (certaines ne sont pas visibles il est vrai), entre un vélo actuel et un vélo de 2019 ça a beaucoup évolué.
Regardes aussi chez les autres, les prix ont soit augmentés ou alors les specs sont descendues. De notre coté on a plutôt eu tendance à monter en specs (notamment les roues, mais un peu partout).
Quand on voit l'ampleur des upcharges qu'on se prends, c'est impossible à moyen terme de contenir l'augmentation des prix sans la répercuter.
Idem pour le transport, je ne me rappelle plus le delta en temps, mais les containers on fait x10.
Et Commençal ce n'est vraiment pas la World Company, on ne vend pas tant de vélos que ça. A coté des Trek, Spé, Scott, Merida.... on reste des petits. Donc effectivement la capacité de négociation reste limitée. On a fait aussi le choix de ne pas essorer nos sous-traitants.

Pour les garanties, je suis d'accord avec vous mais je ne suis pas décisionnaire

davelepec (22 juil.) disait:

Tu as raison ratm54 2ans sur des cadres de DH ou des bases arrières c'est trop court cela oblige un turn-over très rapide et ça casse les prix en revente d'occasion, comme tu dis 5ans c'est le top la garantie à vie quand tu lis les conditions c'est comme tu dis du flan "marketing".

Pour les prix c'est un peu tout le monde qui augmente le prix des vélos je me doute bien que c'est juste pour tenir les marges aux mêmes niveaux qu'avant Covid pas pour s'enrichir (Furious premier prix c'est 30% d'augmentation en 2ans juste pour les chiffres...).

Mais à force d'augmentation des solutions alternatives s'offrent à nous comme des cadreurs en Europe voir en France dont les prix se rapprochent des prix des cadres VPC niveau éthique sociale c'est comme l'alu vs carbone qui tient tant à la marque pour moi

NBF-Ronron (22 juil.) disait:

davelepec (22 juil.) disait:

Tu as raison ratm54 2ans sur des cadres de DH ou des bases arrières c'est trop court cela oblige un turn-over très rapide et ça casse les prix en revente d'occasion, comme tu dis 5ans c'est le top la garantie à vie quand tu lis les conditions c'est comme tu dis du flan "marketing".

Pour les prix c'est un peu tout le monde qui augmente le prix des vélos je me doute bien que c'est juste pour tenir les marges aux mêmes niveaux qu'avant Covid pas pour s'enrichir (Furious premier prix c'est 30% d'augmentation en 2ans juste pour les chiffres...).

Mais à force d'augmentation des solutions alternatives s'offrent à nous comme des cadreurs en Europe voir en France dont les prix se rapprochent des prix des cadres VPC niveau éthique sociale c'est comme l'alu vs carbone qui tient tant à la marque pour moi

Niveau moyen production, capacités de volumes et même savoir faire, je pense que c'est totalement incomparable d'avec Taiwan et la Chine et que c'est actuellement impossible de rapatrier une production de cadre en Europe avec les mêmes caractéristiques techniques qui sont aucun tube droit, beaucoup d'hydroformage et de mise ne forme, ce qui n'existe plus du tout chez les cadreurs européens à ma connaissance.
Et si cela devait être rapatrier, je pense que les prix exploseraient.
Y a qu'à voir les prix de chez Nicolai qui se fait en tube droit et les prix de leur cadre un peu "exotique", c'est pas du tout concurrentiel avec YT.

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article | Vulcain Cycles

ratm54 (22 juil.) disait:

Acier ne veut pas forcément dire plus solide car il faut tenir compte de la conception mais en tout cas un meilleur vieillissement que l'alu.
En tout cas s'il tient longtemps pour toi cela pourrait m’intéresser !

ratm54 (22 juil.) disait:

Acier ne veut pas forcément dire plus solide car il faut tenir compte de la conception mais en tout cas un meilleur vieillissement que l'alu.
En tout cas s'il tient longtemps pour toi cela pourrait m’intéresser !