Entrainement physique DH

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

Pour être explosif il faut bosser à forte intensité sur la phase concentrique d'un mouvement. Par exemple au squat t'essaies de faire ta phase concentrique le plus rapidement possible, en contrôlant la phase négative. Si tu fais du fractionné tu bosses aussi l'explosivité, pas vraiment si tu fais ta sortie de 3h en touriste. Mais c'était surement pas son objectif.

Non justement. C'est une théorie avancée dans le dossier de sport et vie. Quand tu bosses à forte intensité tu fais des séries plus courtes et donc des séances plus courtes (30min et t'es rincé.
Pour gagner en explosivité il peut aussi être intéressant de travailler sur des charges moins lourdes et des séries plus longues (et donc séances plus longues) tu feras plus travailler le muscle qui sera de meilleure "qualité" (dans ton cas ton genre l'explosivité au final.


Le fractionné c'est surtout pour la cardio et retarder la dette d'oxygène. Ceci est très intéressant pour les sports de sprint long (DH, Enduro durant les spéciales). Et effectivement l'amélioration de ces deux paramètres te permet de mieux utiliser l'énergie de tes muscles et donc de gagner en explosivité. Mais l'explosivité en soi c'est juste la capacité à donner le maximum de force en un minimum de temps sur une contraction. Donc une contraction qui ne demandera pas beaucoup d'oxygène ou de calories. Par contre le fractionné s'avère ultra utile pour tout ce qui est de la résistance à la fatigue, la résistance à l'acide lactique (ce qui à priori fait "brûler" vos bras & vos jambes pdt votre run) et la capacité de concentration en plein effort (perte de lucidité, diminution temps de réaction,...)

Mais après ce que j'explique là c'est le pb de toutes les théories d'entraînement : chacun à son avis, chacun à ses préférences, chacun à sa morphologie (point faibles / point forts), chacun à ses compositions musculaires (certains sont prédisposé aux sprints, d'autres aux marathon).

L'important et surtout avant de se lancer dans quelque chose savoir quel est le résultat attendu (prise de masse, renforcement, gain d'endurance...?) et de cette façon à adapter ses exos. Cela ne sert à rien de faire des exos très spécifiques si au final ils n'apporteront pas grand chose à ton projet.

Comment améliorer l'explosivité si tu travailles à faible intensité? Par exemple si je veux être explosif au squat à 80% de ma RM, que j'arrive à faire 8 rép mettons. Comment pourrais-je améliorer ma vitesse de contraction à 80%RM si je m'entraîne avec des charges plus légères ?
Je demande car j'ai essayé, et au final j'ai régressé. Comme quand tu fais un cycle de force, que tu passes en hypertrophie puis à nouveau en force, tu perds pas mal.

Après tout dépend de ce que tu appelles charges moins lourdes et séries plus longues.

Sinon il y a ce fameux numéro à ma BU, je l'ai vite fais lu mais j'avais pas remarqué ça, je le lirais un de ces jours.

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

Pour être explosif il faut bosser à forte intensité sur la phase concentrique d'un mouvement. Par exemple au squat t'essaies de faire ta phase concentrique le plus rapidement possible, en contrôlant la phase négative. Si tu fais du fractionné tu bosses aussi l'explosivité, pas vraiment si tu fais ta sortie de 3h en touriste. Mais c'était surement pas son objectif.

Non justement. C'est une théorie avancée dans le dossier de sport et vie. Quand tu bosses à forte intensité tu fais des séries plus courtes et donc des séances plus courtes (30min et t'es rincé.
Pour gagner en explosivité il peut aussi être intéressant de travailler sur des charges moins lourdes et des séries plus longues (et donc séances plus longues) tu feras plus travailler le muscle qui sera de meilleure "qualité" (dans ton cas ton genre l'explosivité au final.

Comment améliorer l'explosivité si tu travailles à faible intensité? Par exemple si je veux être explosif au squat à 80% de ma RM, que j'arrive à faire 8 rép mettons. Comment pourrais-je améliorer ma vitesse de contraction à 80%RM si je m'entraîne avec des charges plus légères ?
Je demande car j'ai essayé, et au final j'ai régressé. Comme quand tu fais un cycle de force, que tu passes en hypertrophie puis à nouveau en force, tu perds pas mal.

Après tout dépend de ce que tu appelles charges moins lourdes et séries plus longues.

Sinon il y a ce fameux numéro à ma BU, je l'ai vite fais lu mais j'avais pas remarqué ça, je le lirais un de ces jours.

L'explosivité peut aussi se travailler en améliorant sa vitesse d'exécution (chose qui est très difficile à faire avec des lourdes charges), car la capacité à faire un mouvement en un minimum de temps dépend aussi du système nerveux et cognitif (coordination et vitesse de l'influx nerveux).
Je ne dis pas qu'il faut enlever tout travail sur des charges lourdes à courtes répétition. Mais que les deux formes peuvent être intéressantes.

Exemple tout con : la corde à sauter, ça te fait travailler la coordination (perso je me prends les pieds assez vite dedans c'est comique à voir), ça te fait travailler le coeur mais aussi l'explosivité car chaque "saut" va te demander un contraction rapide et forte de tes jambes et abdos. (tu vois le schéma ?).

La charge est plus légère mais le mouvement sera beaucoup plus rapide !

La charge est lourde (tu travailles de la force pure) mais le mouvement est lent donc tu ne travailles pas la vitesse d'exécution.

Les deux sont complémentaires au final.

Très intéressant ce topic.

Je vais juste répondre vite fait avec un peu de vécu sur l'explosivité. J'ai joué longtemps au rugby où les éléments de base sont : explosivité,
vitesse,
endurance,
force.

Au final, en DH je pense que si tu as les 4, tu dois être pas mal également.

Pour l'explosivité, il faut vraiment faire du travail qualitatif.Le prépa physique bloquait à 60% de la charge max pour les exos d'explosivité. Le travail se faisait sur peu de répet' pour vraiment faire de l'explosif et ne pas passer sur de la puissance à cause de la fatigue. Il n'y a pas que le muscle à qui il faut apprendre à exploser mais également au système nerveux.

On devait vraiment "exploser" lors du mouvement. C'est à dire maîtrise de la barre sur la phase excentrique et faire le mouvement le plus rapidement possible sur la phase concentrique. Des fois avec un "top" donné par le PP pour en plus travailler le temps de réaction.

Pour le bas du corps on travaillait pas mal à poids de corps et alternant du lourd/léger. Le gain est assez impressionnant. Par exemple, soulevé de terre à 70%, série de 7 et ensuite 10 sauts sur place ou banc...

Autre méthode de travail excellente et qui doit être intéressante également pour la DH, c'est la pliométrie. Les résultats sont très bons. J'avais senti une vraie différence.

Comme dit précédemment, il faut essayer de viser des exercices qui lient différentes chaînes musculaires. Pour moi, la référence pour ce genre d'exos avec pour objectif de gagner en explosivité, se sont les exercices d'haltérophilie du type épaulé-jeté...Par contre, attention à la réalisation ! il vaut mieux être encadré par un pro pour ça.

Je fais du vélo en loisir (all mountain/enduro/FR), la compétition ne m'intéresse plus mais je suis toujours intéressé par les méthodes de prépa physique. Au plaisir de lire les spécialistes

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

Pour être explosif il faut bosser à forte intensité sur la phase concentrique d'un mouvement. Par exemple au squat t'essaies de faire ta phase concentrique le plus rapidement possible, en contrôlant la phase négative. Si tu fais du fractionné tu bosses aussi l'explosivité, pas vraiment si tu fais ta sortie de 3h en touriste. Mais c'était surement pas son objectif.

Non justement. C'est une théorie avancée dans le dossier de sport et vie. Quand tu bosses à forte intensité tu fais des séries plus courtes et donc des séances plus courtes (30min et t'es rincé.
Pour gagner en explosivité il peut aussi être intéressant de travailler sur des charges moins lourdes et des séries plus longues (et donc séances plus longues) tu feras plus travailler le muscle qui sera de meilleure "qualité" (dans ton cas ton genre l'explosivité au final.

Comment améliorer l'explosivité si tu travailles à faible intensité? Par exemple si je veux être explosif au squat à 80% de ma RM, que j'arrive à faire 8 rép mettons. Comment pourrais-je améliorer ma vitesse de contraction à 80%RM si je m'entraîne avec des charges plus légères ?
Je demande car j'ai essayé, et au final j'ai régressé. Comme quand tu fais un cycle de force, que tu passes en hypertrophie puis à nouveau en force, tu perds pas mal.

Après tout dépend de ce que tu appelles charges moins lourdes et séries plus longues.

Sinon il y a ce fameux numéro à ma BU, je l'ai vite fais lu mais j'avais pas remarqué ça, je le lirais un de ces jours.

L'explosivité peut aussi se travailler en améliorant sa vitesse d'exécution (chose qui est très difficile à faire avec des lourdes charges), car la capacité à faire un mouvement en un minimum de temps dépend aussi du système nerveux et cognitif (coordination et vitesse de l'influx nerveux).
Je ne dis pas qu'il faut enlever tout travail sur des charges lourdes à courtes répétition. Mais que les deux formes peuvent être intéressantes.

Exemple tout con : la corde à sauter, ça te fait travailler la coordination (perso je me prends les pieds assez vite dedans c'est comique à voir), ça te fait travailler le coeur mais aussi l'explosivité car chaque "saut" va te demander un contraction rapide et forte de tes jambes et abdos. (tu vois le schéma ?).

La charge est plus légère mais le mouvement sera beaucoup plus rapide !

La charge est lourde (tu travailles de la force pure) mais le mouvement est lent donc tu ne travailles pas la vitesse d'exécution.

Les deux sont complémentaires au final.

Pour moi la corde à sauter n'est pas un travail explosif, c'est un effort de répétition et de coordination.
Sinon je suis d'accord avec le fait de bosser avec des charges plus légères, suivant l'objectif, il faut voir après la durée et la charge. Il est vrai que faire les 2 est peut-être la meilleure façon de faire.
Mais par contre la seconde façon je l'applique en pratique en vélo (c'est plus ludique en plus), lors d'une relance par exemple à forte cadence de pédalage. Or le travail sur charge lourde ne peut pas vraiment se faire sur un vélo, ou alors avec une côte à fort pourcentage.

De toute façon je pense qu'il faut toujours essayer de mettre en relation les exos musculaires et la pratique en elle-même.

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

De toute façon je pense qu'il faut toujours essayer de mettre en relation les exos musculaires et la pratique en elle-même.

Tout à fait !

(pour la corde à sauter c'était un exemple comme ça et perso j'en fais 5min à bon rythme, pas du truc de cour de récréation, ça chauffe bien !)

Hello,

Ca fait toujours plaisir d'être cité, mais...
Je tiens à préciser que mon post sur velovert.com date d'avril 2011, donc j'ai fait évoluer mon entraînement depuis. Je dois dire aussi qu'il s'agissait là plus de conseils que d'un véritable plan, car je n'ai aucune qualification en ce domaine. J'ai donc pioché dans des revues, sites internet, prof de sport, athlètes, et bien sûr expérience personnelle. J'ai ainsi pu constater que la natation et le footing ne m'apportait quasiment rien pour le pédalage, mais pouvaient être des sports de trêve hivernale, ou de renforcement physique à pratiquer en plus du vélo.

Un internaute écrivait dans ce post plus ou moins ceci avant de démarrer un plan : cibler les points faibles, déterminer le nombre de séances envisageables (en fonction du temps libre), fixer les objectifs en fonction du projet. J'adhère à 100% ! Le piège est de copier-coller un plan d'entraînement taillé pour quelqu'un d'autre, et inadapté à son propre cas.

L'idéal est de partir du premier objectif pour remonter dans le temps afin de savoir quand commencer le plan, afin de créer un pic de forme le jour J.

J'ai depuis remplacé mes séances de muscu par du circuit-training, plus efficace et plus ludique, surtout si on y ajoute un soupçon de proprioception.

Enfin, pour être exhaustif, il faudrait tout prendre en compte, notamment - pêle-mêle - l'alimentation, la durée des cycles, la technique (de pédalage), les phases de récupération, le rythme cardiaque, la PMA, le seuil, le sprint, la force, la vélocité, le foncier, la fameuse séance de déblocage, etc.

J'ai la flemme de tout lire depuis mon gif de tout à l'heure, mais en fait je me suis planté, dans Sport et Vie dont j'ai un peu relu l'article il ne parlais pas d'explosivité ou pas dans le sens ou j'en ai parlé moi. Désolé si vous vous engueulez depuis tout à l'heure.

Ils parlent de l'interêt de bosser en force chez les sportifs d'endurance non? Un truc comme ça.

Sinon non on ne s'engueule pas, au contraire c'est intéressant

backdoor63 (15 déc. 2013) disait:

Ils parlent de l'interêt de bosser en force chez les sportifs d'endurance non? Un truc comme ça.

Sinon non on ne s'engueule pas, au contraire c'est intéressant

Tout à fait je trouve ce topic ultra constructif (bravo les gars & rideuse68, qui souhaite garder son anonymat hein ! j'sais que tu rodes ! )

Pour backdoor63, oui la théorie qu'ils avancent dans le dossier est que pour les sports d'endurance il faut faire de la muscu sans prendre de masse (si tu prends de la masse tu dépenseras plus d'énergie à pédaler en danseuse par ex). Pour ça ils préconisent des séances de muscu courtes (20-30min) avec des exos composés de petites séries avec des grosses charges.

La gonflette (je sens qu'il y en a qui veulent savoir comment chopper des tablettes !) c'est des séances de muscu plus longues avec plus de répétition (et donc des charges moindre). Cela dit un peu de gonflette ne fait pas de mal non plus (je parle en toute objectivité hein ...:p ) pour protéger nos os lors des chutes !

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

Cela dit un peu de gonflette ne fait pas de mal non plus (je parle en toute objectivité hein ...:p ) pour protéger nos os lors des chutes !

[Troll]

http://www.agriavis.com/medias/images/actualites/originales/2011/05/news_4247.jpg

http://img.over-blog.com/400x537/0/29/06/31/divers/nutella.jpg

On finit par etre bien protégé aussi avec ca!!!



[/Troll]

EDIT MODO : Si maintenant il faut un modo pour surveiller les modos ça va pô l'faire ! DD

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

Pour backdoor63, oui la théorie qu'ils avancent dans le dossier est que pour les sports d'endurance il faut faire de la muscu sans prendre de masse (si tu prends de la masse tu dépenseras plus d'énergie à pédaler en danseuse par ex).

C'est bien l'un des objectifs dans la plupart des sports : Réussir à avoir le rapport poids/puissance qui soit optimal. A ça, il faut ajouter, l'endurance, l'explosivité et tout ce qui a été cité depuis le début.

Toutes les composantes sont nécessaires pour réussir à tirer le maximum de son potentiel. Il ne faut pas oublier la technique, qui est toute aussi importante que le physique en DH. Je ne parle pas que de la technique de pilotage mais également de la technique de pédalage. Comment réussir à avoir la fluidité qui fait que l'on transmet le maximum d'énergie à la roue tout en se fatigant le moins possible...

Difficile de tout gérer tout seul à mon avis. L'apport d'un coach ou d'un éducateur doit vite devenir indispensable à partir d'un certain niveau.

D'ailleurs, pour ceux qui sont en club, vous abordez tous ces aspects lors de vos sessions ?

Pour avoir vu les entraînements dans un club de BMX vers chez moi, clairement ils bouffent des exercices pour travailler à la fois la musculature et le physique. Les séances sont bien élaborées j'avais trouvé. Surtout que les gamins étaient assez jeunes (autour de 15 ans max je pense). ça ressemblait beaucoup à ce que l'on pouvait faire au rugby. Avec tout de même un travail plus ciblé sur l'intensité et moins sur l'endurance.

rideuse67 (15 déc. 2013) disait:

Tout à fait je trouve ce topic ultra constructif (bravo les gars & rideuse68, qui souhaite garder son anonymat hein ! j'sais que tu rodes ! )

Effectivement je rode, je suis toute ouille et je me demandais quand ça allait parler physiologie

Alors je le dis, pour l'explosivité, il faut travailler de sorte de crée un maximum de connexion nerveuses dans les cellules musculaires pour avoir une transmission de message plus rapide. (la base en gros)

Ensuite on ne parle pas assez d'un truc important, c'est la proprioception (équilibre), je vous pose le problème, ça sert à quoi d'avoir une masse musculaire importante si vous il n'y à aucun tonus (reflex) musculaire? ici encore c'est une histoire de connexions nerveuses, mais pas purement musculaire. On a aussi ces récepteurs (mécanorécepteurs) dans les tendons et les articulations. (+oreille interne et vision, qui ne sont pas ds mécanorecepteurs mais qui sont des agents de l'équilibre), tout ça va nous aider à gérer notre équilibre, d'adapter notre centre de gravité et de reconnaître la position de notre corps dans l'espace. De la on peut aussi parler de réflexes, car c'est grâce à ces mécanorécepteurs que l'on va pouvoir décider (inconsciemment bien sur) d'une contraction musculaire pour faire varier notre point de graviter et ainsi rester dans une position stable.
Cette aptitude est très importante dans la gestion de la blessure. Par exemple, prennons le cas d'une personne hyperlaxe (ligaments trop élastiques) cette personne à un déficit au niveau des mécanorecepteurs tendineux, et, lors d'un brusque mouvement de déséquilibre ne pourra pas mettre en place assez rapidement la contraction musculaire adéquate, ce qui peut mener à certains traumatismes.

Maintenant les exo, commençons par le plus sérieux:

avec un "coussin pèteur"

http://img.medicalexpo.fr/images_me/photo-g/coussins-equilibre-70340-111657.jpg

et des poids

http://www.physiodiscountshop.com/755-home/halteres-kettler.jpg

vous vous mettez sur le coussin, au début, petites séries de 10x30scd, bras tendus, genoux fléchis, puis sur une jambe, puis, les yeux fermer. (vous pouvez même le faire en vous bouchant les oreilles à la fin, le but étant d'avoir le meilleur équilibre possible avec le moins d'aide au maintien de celle-ci.
Sinon, vous pouvez aussi utiliser des élastiques de résistance

http://www.passionballet.com/wp-content/uploads/2012/06/bunheads-bh511-300x300.jpg

que vous glissez sous 1 pied, le tout sur le coussin, en flexion, bras tendus, en avant, ou de côté en pronation ou supination.
Puis si vous êtes agiles de vos mains, vous pouvez jongler avec deux ou trois balles ou plus, toujours en flexions, sur 1 ou 2 pieds...
En fait il suffit de laisser courir sont imagination.
Un autre moyen, bien plus ludique: la slackline, ou le trampoline
Et ça se travaille aussi en piscine, essayer de nager les yeux fermer, vous verrez que c'est super dur de ne pas dériver.

Un des avantages de cs exercices, c'est que vous renforcez des groupes musculaires articulaires, ce qui va de plus, protéger vos os et ligaments, par exemple, limiter les entorses. (le stade le plus grave de l'entorse étant la luxation)

La proprioception c'est un de ces trucs dont on ne parle pas assez souvent, enfin si mais généralement, c'est chez le kiné, donc on est déjà passé par la case blessure.

je valide la dernière phrase

Vous avez une experte là les gars !
Et puis un coussin péteur ça ne se refuse pas !!

Sérieux? on peut travailler de sorte de créer un maximum de connexion nerveuses dans les cellules musculaires?

Je sais pas si vous connaissez cet exo, mais pas mal de hockeyeur pro et de basketteur de ma salle le font, enfin surtout en squat:



Ça a l'air très bénéfique.

Sinon ça peut se faire sur un swiss ball classique mais il faut être sure de soi

Le terme de gonflette est assez péjoratif dans le domaine sinon, il vaut mieux pas le sortir dans une salle de muscu^^. On pourrait croire à de l'air ou je ne sais quoi. Il vaut mieux parler d'hypertrophie musculaire.

Piernod (15 déc. 2013) disait:

Très intéressant ce topic.

Autre méthode de travail excellente et qui doit être intéressante également pour la DH, c'est la pliométrie. Les résultats sont très bons. J'avais senti une vraie différence.

Comme dit précédemment, il faut essayer de viser des exercices qui lient différentes chaînes musculaires. Pour moi, la référence pour ce genre d'exos avec pour objectif de gagner en explosivité, se sont les exercices d'haltérophilie du type épaulé-jeté...Par contre, attention à la réalisation ! il vaut mieux être encadré par un pro pour ça.

Je fais du vélo en loisir (all mountain/enduro/FR), la compétition ne m'intéresse plus mais je suis toujours intéressé par les méthodes de prépa physique. Au plaisir de lire les spécialistes

Voilà qui résume assez bien ce post:
C'est très intéressant d'avoir un post qui parle de préparation physique en vélo, principalement DH. J'ai lu une partie des posts ici, certains m'ayant fait un peu "bondir" de ma chaise: travail foncier, musculaire, prise de masse,...
Beaucoup de sujets peuvent être et ont été abordés dans ce post, et ce avec plus ou moins de connaissances en la matière derrière. Le problème c'est que l'on touche directement à l'intégrité physique d'une personne lorsque l'on parle ou conseille des exercices ou plans d'entraînement, ce qui peut éventuellement avoir des répercussions graves par la suite pour la personne.
Il est donc important de savoir quel est votre objectif premier. Si celui-ci est de vous préparer à la compétition sportive, sans forcément toucher le haut du classement, un "simple" renforcement avec du cardio derrière vous permettra de faire une petite différence sur vos concurrents actuels: en vous inscrivant dans une salle en France et en demandant un programme au coach en place (le diplôme étant très bien reconnu à l'international).
Cependant, si c'est de la performance à haut niveau que vous cherchez, la préparation physique est un métier, et certains en vive. Avec la démocratisation et surtout la professionnalisation de certains sports (le ski freestyle en est un exemple avec l'olympisme), les athlètes font désormais appel à ces professionnels afin d'arriver préparer au mieux pour chacune de leur échéance. C'est un job et en vivent, ce n'est pas pour rien.
Je n'ait rien contre l’intérêt de ce genre de discussion sur un forum, cependant il faut rester prudent quant aux conseils que l'on peut lire ou donner: On apprend pas à faire un squat ou un deadlift seul dans son garage tout ça après avoir vu une vidéo qui en parlait vaguement!!! Il en est de même pour les plans d'entraînement. Chaque sportif est unique et original. Nous n'avons pas tous les mêmes antécédents traumatologiques, ni les même objectifs, ou tout simplement les mêmes qualités physiques. Il faut discuter beaucoup pour cela, faire des tests. Cela ne peut se réduire à une "simple" discussion.
Mon intervention n'a pas le but de passer pour un "coup de gueule" mais juste de remettre les choses à leur place, et de vous prévenir des risques possibles.
Merci d'avoir pris le temps de me lire. Entraînez-vous bien, c'est la période...
Sportivement

titilerider (16 déc. 2013) disait:

(le ski freestyle en est un exemple avec l'olympisme)

Vidéo et article de nos amis de Skipass:

skipass.comnull

titilerider (16 déc. 2013) disait:

[quote=Piernod (15 déc. 2013)]
cependant il faut rester prudent quant aux conseils que l'on peut lire ou donner: On apprend pas à faire un squat ou un deadlift seul dans son garage tout ça après avoir vu une vidéo qui en parlait vaguement!!!

Il est certain qu'il faut faire attention. On peut commencer au guidée déjà au squat de manière à se concentrer sur la posture. Certains ne sont pas fait pour ce mouvement, il peut trop contraindre les tendons rotuliens ou les lombaires.
Après le SDT se fait en série courte aussi. Mais c'est pas vraiment le fait d'aller en salle et d'avoir un coach qui va l'améliorer, vu le niveau de connaissance des coachs en général.. Ou bien il faut tomber sur le bon.
Sinon en parlant de prise de masse si tu te référais à mon message parlant de l'hypertrophie je ne répondais pas à la question de l'auteur mais c'était pour donner un exemple.

Je rejoins les avis sur l'importance dans l'encadrement dans le développement des capacités physiques. Par contre, pour moi, ce n'est pas dans une salle "classique" qu'on trouve le genre de personne qualifiée pour une prépa de ce genre.

Je n'ai pas côtoyé beaucoup de profs dans ces salles (l'avantage du rugby, se sont les structures et le prépa physique qui nous encadrait, par exemple), mais le peu que j'ai vu étaient quand même pas au top. Pour prendre de la masse ou se sécher ça va mais dès que tu fais du spécifique, c'est délicat. La DH est bien particulière, connue de peu de monde du point de vue physiologique, métabolique et en plus, nécessite des capacités parfois antagoniste donc difficile à atteindre.

Je ne sais pas comment sont organisés les clubs de vélo (je n'y ai jamais mis les pieds) mais les éducateurs ne seraient-ils pas les mieux placés ? C'est une vraie question que je me pose. Est-ce qu'il y a des structures qui essaie justement de faire progresser les jeunes tant sur le point technique que physique ? Peut être y a-t-il des coachs sportifs spécialisés. Pour moi il est important d'avoir quelqu'un de qualifié pour être accompagné.

Piernod (16 déc. 2013) disait:

Je rejoins les avis sur l'importance dans l'encadrement dans le développement des capacités physiques. Par contre, pour moi, ce n'est pas dans une salle "classique" qu'on trouve le genre de personne qualifiée pour une prépa de ce genre.

Je n'ai pas côtoyé beaucoup de profs dans ces salles (l'avantage du rugby, se sont les structures et le prépa physique qui nous encadrait, par exemple), mais le peu que j'ai vu étaient quand même pas au top.

Oui je suis tout à fait d'accord, il faut vraiment trouver le bon et c'est rarement dans des salles de muscu. Eux ils te font le même programme quel que soit l'objectif de la personne, sans prendre en compte les morphologies, en essayant de refourguer des compléments alimentaires pourris (genre gainer blindé de maltodextrine) voir d'autres produits douteux

Après en club ça doit pas forcément être bien mieux, tout dépend du club et de son budget. Surtout qu'en descente beaucoup de licenciés s'entraînent de leur côté.

backdoor63 (16 déc. 2013) disait:

Il est certain qu'il faut faire attention. On peut commencer au guidée déjà au squat de manière à se concentrer sur la posture. Certains ne sont pas fait pour ce mouvement, il peut trop contraindre les tendons rotuliens ou les lombaires.
Après le SDT se fait en série courte aussi. Mais c'est pas vraiment le fait d'aller en salle et d'avoir un coach qui va l'améliorer, vu le niveau de connaissance des coachs en général.. Ou bien il faut tomber sur le bon.
Sinon en parlant de prise de masse si tu te référais à mon message parlant de l'hypertrophie je ne répondais pas à la question de l'auteur mais c'était pour donner un exemple.

Alors, mon cher... Backdoor63 (pseudo un peu cochon quand même... ) pour revenir sur tes propos, je n'ai pas lu tous les commentaires de ce post, et suite à ta critique je me suis dirigé tout droit sur un ancien à toi, celui-la même que je cite et auquel tu fais référence en parlant d'hypertrophie. Je ne parlais pas spécialement de toi, mais plus d'un jeune que je connais qui voulais prendre de la masse pour être plus fort en DH... bref... Je dois avouer que ce que tu disais ne me paraissait pas insensé, cependant, je me dois de préciser certaines choses...
Tout d'abord concernant la qualification des coachs, je ne peux remettre en question l'institution, comme je l'ai dit précédemment, les diplômes français sont TRES bien reconnus à l'étranger!!! Pas besoin d'en dire plus. Ensuite, il y a des c*** et des fainéants partout, dans tous les jobs. Il se peut alors que tu, ou vous soyez tombé sur la mauvaise personne au mauvais moment.
Je maintient l'importance de la présence d'un professionnel afin d'apprendre des mouvements globaux qui sont très techniques et qui peuvent, dans le cadre d'une mauvaise exécution ou préparation, conduire à une potentielle blessure (lombalgie, hernie discale, sciatique... prenez celle que vous préférez...)
Que les coachs fassent le même programme à tout le monde au départ, c'est un peu normal: D'abord on est chargé de mettre à niveau les gens, et ensuite on peut attaquer le travail plus en profondeur (j'utilise le pronom "on" histoire de cesser toute ambiguïté dans mes propos!). Ainsi le client apprendra doucement par la suite d'abord le squat, puis le deadlift... par exemple.
Le soulevé de terre ou "deadlift" pour les anglophones, est un mouvement très complexe qui peut engendrer de grosses blessures comme celles-citées précédemment. D'où l'importance de le faire en présence d'un coach. Il est même naturel, pour les coachs de se faire corriger par d'autres collègues: On ne peut pas tout contrôler tout le temps, et sous la pression de la charge, ou de la fatigue, on peut commettre, ou omettre certains éléments de nos exécutions. C'est à ça aussi que sert un coach: donner un feedback visuel extérieur dont ne dispose pas le pratiquant malgré la présence de miroirs (pour se prendre en photos... )
Pour revenir sur ce commentaire qui avait été fait sur l'explosivité, afin de mettre tout le monde d'accord, disons qu'elle peut se travailler à charge lourde, mais également à charges légères (pliométrie). Ensuite il existe plusieurs méthodes de travail (bulgare, pletnev,...) je vous perds? Juste qu'à charge légère il va être important de développer suffisamment de puissance, et atteindre une penibilité suffisante afin de recruter les fibres (unitées motrices) rapides (IIb). Dans le cas contraire, on fait de la fibre lente... et ça... c'est pas explosif!!!!
Ensuite cela appartient à un PREPARATEUR PHYSIQUE le rôle de composer un programme en fonction des échéances sportives de chacun... et pas à un coach en plateau!!!
Ayant la double casquette, je me permet d'insister sur la différence qui existe entre les 2 professions: Le coach s'occupe généralement plus de renforcement, perte de poids, prise de masse, tandis que le préparateur physique s'occupe d'athlètes, et cherche à développer leurs qualités physiques. C'est un job différent qui ne peut se faire en plateau. Cela demande de l'investissement, et c'est payant... d'où ma première intervention sur ce forum: Tout dépend de vos objectifs!!!
Tu veux te préserver physiquement lors des chutes, et avoir un petit avantage sur tes concurents directs durant les courses sans chercher le top 3 nationnal: coach en salle de muscu ça ira bien (si tu trouves le bon... je suis à Genève si jamais... )
Tu cherches à taquiner du podium: Préparateur physique, mais ça, c'est comme eurocard mastercard, ça n'a pas de prix...
Bien à vous