mat24bc
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Par chez nous la mairie est avec nous, on essaye d'officialiser des traces existantes mais c'est l'ONF qui freine des 4 fers, soit disant que nos traces "abiment" la foret... A côté de ça on trouve les forets défoncée par les engins venu récupérer le bois de chauffage vendu par l'ONF...
Léa W2L
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mat24bc (28 nov.) disait:

Par chez nous la mairie est avec nous, on essaye d'officialiser des traces existantes mais c'est l'ONF qui freine des 4 fers, soit disant que nos traces "abiment" la foret... A côté de ça on trouve les forets défoncée par les engins venu récupérer le bois de chauffage vendu par l'ONF...


En parlant de traces qui abiment la forêt ça me rappelle cette vidéo (film d'animation) qui serait comique si ce n'avait pas été diffusé par le parc naturel régional de Chartreuse (qui est sensé être un truc sérieux).

Ils l'ont supprimé avec le scandale que ça avait provoqué mais grosso modo on voyait une paire de VTTétiste qui passaient en forêt et qui interrompaient une partie de tarot entre deux chevreuils (allô ?) et ensuite on voyait un écureuil qui disparaissait dans la "profondeur" de la trace laissée par le pneu (on en parle des traces béantes des grumiers ?). Et ça finissait en montrant que les vttétistes (Julien et Pauline, prénoms au hasard...) ne refermaient pas la clôture du pré et que les vaches s'échappaient et montaient sur le toit des voitures...

C'est dire qu'ils ont une dent contre les VTTétistes...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Léa W2L, 28/11/2019 - 11:31
kampfar
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Léa W2L (28 nov.) disait:

davelepec (28 nov.) disait:


Le gros problème en France pour les singles de vtt c'est la responsabilité en cas d'accident et personne ne veut l'être responsable ce que je comprends donc les maires les gestionnaires et les propriétaires ne veulent pas cette charge en plus voilà pourquoi on ne voit pas éclore beaucoup de single marrants dans nos contrées.



C'est un truc qui me dépasse ces histoires de responsabilité. Ce genre de truc où dans le cas d'un sentier autorisé par la mairie le vttétiste qui chute serait capable de dire que c'est de la faute de la mairie parce que le virage relevé n'était pas bien fichu...

"A vos risques et périls"...


On est tous responsable, mairies comprises mais de là à être coupable.
Pour être coupable, il faut aller jusqu'au tribunal. Et il faut vraiment que ça soit grave et encore il faut être condamné. Donc, la responsabilité, oui, mais pas pour justifier toutes les interdictions.
kampfar
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NBF-Ronron (28 nov.) disait:

kampfar (28 nov.) disait:

L'article de Léa m'interpelle. Le journaliste est assez juste dans son ensemble.
Mais il y'a problème sur
- les vététiste accusés de dégrader et de mettre en danger les piétons
- l'exclusivité des piétons sur certains sentiers
- de protéger les sentiers.

Ok, les piétons peuvent avoir la trouille par la surprise d'un vélo arrivant vite ( sans parler des gogols de la moyenne sur Strava) mais il n'y a pas d'accident ou de mort. Donc problème mineur par rapport à la solution disproportionnée de virer les vélos. On est plus dans le phantsames et la mauvaise foi que la réalité.

L'exclusivité des piétons sur certains sentiers. NON. Principes fondamental: Les vélos sont libres et égaux. Pas questions de me mettre encagé ou dans un camp.

Protéger les sentiers lol et pourquoi pas les inscrire au patrimoine de l'Unesco. Un sentier est fait pour vivre.

Les randonneurs de cet article se disent historiques : mon cul. Les sentiers ce sont les paysans et les locaux qui les ont créés il y a une éternité. Les sentiers sont à tous.


Oui et non, le club vosgien a énormément développé les sentiers dans les Vosges en les balisant, en en créant, en les entretenant, donc oui historiquement, si on a une aussi bon réseau de sentiers, c'est en grand partie grâce à eux.

Maintenant, aux vttistes de prendre la relève, car les membres vieillissants du club vosgiens n'en sont plus capable et sont content de trouver notre main d'oeuvre.
Encore faut il que les vttistes se bougent pour leur sentiers, c'est là que ça coince, on est pas assez et pas du tout fédéré donc on a aucun poids.


La vertu historique des randonneurs n'est pas centenale, il ne faut pas en abuser non plus.

Un seul syndicat peut nous représenter, c'est la Mountain Biker fédération pour avancer uni et de front.
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kampfar (28 nov.) disait:

Léa W2L (28 nov.) disait:

davelepec (28 nov.) disait:


Le gros problème en France pour les singles de vtt c'est la responsabilité en cas d'accident et personne ne veut l'être responsable ce que je comprends donc les maires les gestionnaires et les propriétaires ne veulent pas cette charge en plus voilà pourquoi on ne voit pas éclore beaucoup de single marrants dans nos contrées.



C'est un truc qui me dépasse ces histoires de responsabilité. Ce genre de truc où dans le cas d'un sentier autorisé par la mairie le vttétiste qui chute serait capable de dire que c'est de la faute de la mairie parce que le virage relevé n'était pas bien fichu...

"A vos risques et périls"...


On est tous responsable, mairies comprises mais de là à être coupable.
Pour être coupable, il faut aller jusqu'au tribunal. Et il faut vraiment que ça soit grave et encore il faut être condamné. Donc, la responsabilité, oui, mais pas pour justifier toutes les interdictions.


Tant qu'il n'y a pas de problème tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !
Le jour ou tu a un mineur de paralysé sur un de tes shapes en rediscutera ;-)
jycstd
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Pour les traces laissés par les engins de débardages, c'est chiant mais nécessaire.
Quand l'ONF vends du bois de chauffage c'est aussi pour se debarasser de ce qu'ils coupent (et dans certains cas, les mecs lambda ont des arbres à abattre et en contrepartie on les laisse prendre le bois).
Mais ça c'est de la gestion de forêt, une bonne forêt, une forêt qui est vivante et qui respire c'est une foret qu'on entretien où l'on abat des arbres.
J'ai souvent cette discussion avec des gens qui trouvent ça scandaleux qu'on abatte des arbres en forêt, qui te citent la déforestation ect...

En France, on est a l'inverse de ça, la forêt croît tous les ans un peu plus !

Maintenant, effectivement si ce n'est pas préjudiciable de débarder du bois avec des engins, je ne vois pas trop le risque et le problème en terme d'écosystèmes d'ouvrir des traces qui sur le plan naturel ne seront que d'éventuels nouveaux passages pour les petits et moyens mammifères.
Pour les chevreuils qui jouent au taro, je vous rassure, quand on arrive en marchant, si on ne fais que discuter calmement ça les fait déjà dégager.

Disons que les débats ont l'air de faire un peu trop de rapprochement avec les motocross, le velo reste quelque chose de léger, silencieux et non polluant.
Mise à part arguments mal placés, si l'opinion arrivait à bouger c'est tout de même un argument l'entretien des sentiers et la mise de côté volontaire des activités sportives par rapport aux marcheurs, enfin je sais pas, en tant que marcheur je trouve ça plutôt cool que les gens puissent s'amuser sans devoir se restreindre par rapport aux autres usagers.

Après, pour les spot de DH/freeride (enfin free ride sur des traces ... :lol: ) où il faut construire des doubles, des virages relevés en bois et Cie, c'est une autre paire de manche. Et effectivement si l'on est dans des endroits un peu chaud, la conciliation et la sécurisation surtout passe certainement par des constructions officielles.
Après de là à demander des licenses... A un moment on ne peux plus rien faire librement sans forcement payer, payer payer. Tu vas rouler sur ce genre de pistes, c'est ta responsabilité que tu amène. Si tu te pète un truc ou que tu casse ton materiel c'est ta faute, enfin faut assumer aussi ... Je rejoins assez l'avis de Lea là dessus !
Le spot il ne t'appartiens pas, il n'est pas sur un terrain privé, je ne vois pas en quoi la responsabilité des gens est en cause.
Si tu te blesse en montagne, mineur ou pas c'est la responsabilité de la personne ou de ses représentants légaux, mais quand on s'envois des doubles a un moment faut aussi être responsable et savoir ce que tu risque si tu te vautre ! Enfin je sais pas...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jycstd, 28/11/2019 - 13:11
domback
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Il est vrai que si tu "alimentes" un petit secret spot, sans faire trop gros et visible niveau modules, que y'a juste quelques potes qui le connaissent et le shape, que seul qq champignoneurs ou promeneurs n'apprécient pas trop le taf effectué, que tu veilles à le garder propre et n'utilise que du recyclable (vieux bois, terre)... et bien t'es pas sûr de vouloir l'officialiser au risque de ne plus rien avoir car tu sais que dans ta région ils sont pas très ouverts à ce style de pratique...
jycstd
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Ouais mais là t'es sur des petites traces enduro, une petite spéciale, honnêtement, une petite single, de la terre, trois rondins pour tenir un accotement, ça fait de mal à personne.
Si tu evite les rassemblements de 30 personnes pas de raisons que ça dérange, au contraire !
Bon, t'évite de faire ça sur une tache de morilles, sinon tu va vite fais te faire dégager :lol: mais dans l'ensemble la plupart des gens ne verront même pas que c'est une piste pour VTT...
Et tu aura toujours l'argumentaire le jour où tu te fais pincer a creuser que ça te permet de pas embêter les autres gens qui utilisent les sentiers !

C'est quand ça commence à sauter ou à faire de l'ouvrage d'oeuvre en bois que c'est plus compliqué :roll:
kampfar
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ratm54 (28 nov.) disait:

kampfar (28 nov.) disait:

Léa W2L (28 nov.) disait:

davelepec (28 nov.) disait:


Le gros problème en France pour les singles de vtt c'est la responsabilité en cas d'accident et personne ne veut l'être responsable ce que je comprends donc les maires les gestionnaires et les propriétaires ne veulent pas cette charge en plus voilà pourquoi on ne voit pas éclore beaucoup de single marrants dans nos contrées.



C'est un truc qui me dépasse ces histoires de responsabilité. Ce genre de truc où dans le cas d'un sentier autorisé par la mairie le vttétiste qui chute serait capable de dire que c'est de la faute de la mairie parce que le virage relevé n'était pas bien fichu...

"A vos risques et périls"...


On est tous responsable, mairies comprises mais de là à être coupable.
Pour être coupable, il faut aller jusqu'au tribunal. Et il faut vraiment que ça soit grave et encore il faut être condamné. Donc, la responsabilité, oui, mais pas pour justifier toutes les interdictions.


Tant qu'il n'y a pas de problème tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !
Le jour ou tu a un mineur de paralysé sur un de tes shapes en rediscutera ;-)


Là tu alimentes le discours de ceux qui te refusent un terrain ou un passage. Et c'est bien ça qu'il faut combattre, l'ignorance et la stigmatisation.

Les choses peuvent très bien se faire en règle et c'est mon cas.

Toi en shappant en lousdé tes traces, tu t'inscris beaucoup plus dans le cadre que tu évoques ci-dessus.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par kampfar, 28/11/2019 - 13:40
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kampfar (28 nov.) disait:

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kampfar (28 nov.) disait:

Léa W2L (28 nov.) disait:

davelepec (28 nov.) disait:


Le gros problème en France pour les singles de vtt c'est la responsabilité en cas d'accident et personne ne veut l'être responsable ce que je comprends donc les maires les gestionnaires et les propriétaires ne veulent pas cette charge en plus voilà pourquoi on ne voit pas éclore beaucoup de single marrants dans nos contrées.



C'est un truc qui me dépasse ces histoires de responsabilité. Ce genre de truc où dans le cas d'un sentier autorisé par la mairie le vttétiste qui chute serait capable de dire que c'est de la faute de la mairie parce que le virage relevé n'était pas bien fichu...

"A vos risques et périls"...


On est tous responsable, mairies comprises mais de là à être coupable.
Pour être coupable, il faut aller jusqu'au tribunal. Et il faut vraiment que ça soit grave et encore il faut être condamné. Donc, la responsabilité, oui, mais pas pour justifier toutes les interdictions.


Tant qu'il n'y a pas de problème tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !
Le jour ou tu a un mineur de paralysé sur un de tes shapes en rediscutera ;-)


Là tu alimentes le discours de ceux qui te refusent un terrain ou un passage. Et c'est bien ça qu'il faut combattre, l'ignorance et la stigmatisation.

Les choses peuvent très bien se faire en règle et c'est mon cas.

Toi en shappant en lousdé tes traces, tu t'inscris beaucoup plus dans ce cadre.


Pour ma part c'est des traces au sol. Donc rien de construit et donc a mon avis peu de risques.

Pour avoir encadré des gamins je te garantie que quand il y a un pépin c'est tout de suite moins rose. 2 exemples :
1) Mon ancien club a un petit champ bosse. Je vais faire travailler les gamins sur une table. Un jeune saute et réceptionne sur le coté de la table et fini en face plante. Pas de perte de connaissance, le gamin réagit bien (enfin il a mal) mais son nez à quelque peu grossi. Je décide de faire rentrer tout le monde en vélo (3-4 kms de chemin/route non technique). La famille m'a reproché de ne pas avoir appelé les pompiers.
2) Une gamine chute en cheval et se pete un bras enfin un truc comme cela. La famille a porté plainte contre le centre équestre pour lui avoir donné un cheval trop difficile pour le niveau de la gamine.

Et je ne parle juste que d'un nez et d'un bras cassé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ratm54, 28/11/2019 - 13:51
NBF-Ronron
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jycstd (28 nov.) disait:

Pour les traces laissés par les engins de débardages, c'est chiant mais nécessaire.
Quand l'ONF vends du bois de chauffage c'est aussi pour se debarasser de ce qu'ils coupent (et dans certains cas, les mecs lambda ont des arbres à abattre et en contrepartie on les laisse prendre le bois).
Mais ça c'est de la gestion de forêt, une bonne forêt, une forêt qui est vivante et qui respire c'est une foret qu'on entretien où l'on abat des arbres.
J'ai souvent cette discussion avec des gens qui trouvent ça scandaleux qu'on abatte des arbres en forêt, qui te citent la déforestation ect...

En France, on est a l'inverse de ça, la forêt croît tous les ans un peu plus !



Ça, c'est de la grosse connerie.
Une forêt n'a pas besoin de l'homme pour vivre. Elle sait très bien se débrouiller tout seul.

L'homme a besoin d'entretenir la forêt pour pouvoir l'exploiter et faire du fric, c'est déjà plus juste.

jycstd (28 nov.) disait:


Maintenant, effectivement si ce n'est pas préjudiciable de débarder du bois avec des engins, je ne vois pas trop le risque et le problème en terme d'écosystèmes d'ouvrir des traces qui sur le plan naturel ne seront que d'éventuels nouveaux passages pour les petits et moyens mammifères.
Pour les chevreuils qui jouent au taro, je vous rassure, quand on arrive en marchant, si on ne fais que discuter calmement ça les fait déjà dégager.

Disons que les débats ont l'air de faire un peu trop de rapprochement avec les motocross, le velo reste quelque chose de léger, silencieux et non polluant.
Mise à part arguments mal placés, si l'opinion arrivait à bouger c'est tout de même un argument l'entretien des sentiers et la mise de côté volontaire des activités sportives par rapport aux marcheurs, enfin je sais pas, en tant que marcheur je trouve ça plutôt cool que les gens puissent s'amuser sans devoir se restreindre par rapport aux autres usagers.

Après, pour les spot de DH/freeride (enfin free ride sur des traces ... :lol: ) où il faut construire des doubles, des virages relevés en bois et Cie, c'est une autre paire de manche. Et effectivement si l'on est dans des endroits un peu chaud, la conciliation et la sécurisation surtout passe certainement par des constructions officielles.
Après de là à demander des licenses... A un moment on ne peux plus rien faire librement sans forcement payer, payer payer. Tu vas rouler sur ce genre de pistes, c'est ta responsabilité que tu amène. Si tu te pète un truc ou que tu casse ton materiel c'est ta faute, enfin faut assumer aussi ... Je rejoins assez l'avis de Lea là dessus !
Le spot il ne t'appartiens pas, il n'est pas sur un terrain privé, je ne vois pas en quoi la responsabilité des gens est en cause.
Si tu te blesse en montagne, mineur ou pas c'est la responsabilité de la personne ou de ses représentants légaux, mais quand on s'envois des doubles a un moment faut aussi être responsable et savoir ce que tu risque si tu te vautre ! Enfin je sais pas...


Désolé mais t'es un peu à côté de la plaque.
Si tu crées une piste illégale, sur un terrain, c'est le possesseur du terrain qui est responsable de tous les accidents qui vont se passer dessus, que ce soit privé ou municipale.

Si on arrive à prouver que c'est toi qui a fait des constructions illégales, j'ai bien peur qu'on se retourne contre toi.

Et ne pas vouloir payer, ça, c'est quand on vit chez les bisournours.

Par exemple, notre piste de Dh est entretenue avec les sous du club, et c'est pas la maigre subvention de la mairie qui va payer ça.
Donc même si le taf est fait par des bénévoles, faut payer les outils, le location d'une minipelle, la bouffe ou l'apéro pour les bénévoles parce qu'il faut motiver un minimum les bénévoles..

Dans mon assoc de dirt, pour les journées de shape, ce sont sur mes fonds propres que je payes le pti dej et l'apéro pour pas plomber les comptes de l'assoc qui sont assez pauvre.
Pareil pour l'assurance du terrain, c'est moi qui ait payé l'année dernière parce qu'on avait pas assez de sous dans les comptes.

Par conséquent, oui, cela coute de l'argent de faire des pistes, d'entretenir un terrain, de faire de la pub, et c'est rarement les sponsors qui se bousculent, ni les municipalités qui balancent de l'argent aux assocs, même si maintenant, elle nous soutient par une subvention tous les ans.
NBF-Ronron
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jycstd (28 nov.) disait:

Ouais mais là t'es sur des petites traces enduro, une petite spéciale, honnêtement, une petite single, de la terre, trois rondins pour tenir un accotement, ça fait de mal à personne.
Si tu evite les rassemblements de 30 personnes pas de raisons que ça dérange, au contraire !
Bon, t'évite de faire ça sur une tache de morilles, sinon tu va vite fais te faire dégager :lol: mais dans l'ensemble la plupart des gens ne verront même pas que c'est une piste pour VTT...
Et tu aura toujours l'argumentaire le jour où tu te fais pincer a creuser que ça te permet de pas embêter les autres gens qui utilisent les sentiers !

C'est quand ça commence à sauter ou à faire de l'ouvrage d'oeuvre en bois que c'est plus compliqué :roll:


Détrompes toi, nous, c'est exactement pour ça qu'on est emmerdé.
Pour des pistes enduro sans module, sans aucun arbre abattus, juste pour des ptis appuis sans rondin et un sols dégagé.

Et cet argumentaire, si tu te retrouves face à l'ONF ou le proprio, ils en ont strictement rien à foutre.
kampfar
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Sortie d'entraînement sous la pluie samedi.

En image, celui qui est monté le plus haut.
"Tire tout!!!"

kampfar
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ratm54 (28 nov.) disait:

kampfar (28 nov.) disait:

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davelepec (28 nov.) disait:


Le gros problème en France pour les singles de vtt c'est la responsabilité en cas d'accident et personne ne veut l'être responsable ce que je comprends donc les maires les gestionnaires et les propriétaires ne veulent pas cette charge en plus voilà pourquoi on ne voit pas éclore beaucoup de single marrants dans nos contrées.



C'est un truc qui me dépasse ces histoires de responsabilité. Ce genre de truc où dans le cas d'un sentier autorisé par la mairie le vttétiste qui chute serait capable de dire que c'est de la faute de la mairie parce que le virage relevé n'était pas bien fichu...

"A vos risques et périls"...


On est tous responsable, mairies comprises mais de là à être coupable.
Pour être coupable, il faut aller jusqu'au tribunal. Et il faut vraiment que ça soit grave et encore il faut être condamné. Donc, la responsabilité, oui, mais pas pour justifier toutes les interdictions.


Tant qu'il n'y a pas de problème tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !
Le jour ou tu a un mineur de paralysé sur un de tes shapes en rediscutera ;-)


Là tu alimentes le discours de ceux qui te refusent un terrain ou un passage. Et c'est bien ça qu'il faut combattre, l'ignorance et la stigmatisation.

Les choses peuvent très bien se faire en règle et c'est mon cas.

Toi en shappant en lousdé tes traces, tu t'inscris beaucoup plus dans ce cadre.


Pour ma part c'est des traces au sol. Donc rien de construit et donc a mon avis peu de risques.

Pour avoir encadré des gamins je te garantie que quand il y a un pépin c'est tout de suite moins rose. 2 exemples :
1) Mon ancien club a un petit champ bosse. Je vais faire travailler les gamins sur une table. Un jeune saute et réceptionne sur le coté de la table et fini en face plante. Pas de perte de connaissance, le gamin réagit bien (enfin il a mal) mais son nez à quelque peu grossi. Je décide de faire rentrer tout le monde en vélo (3-4 kms de chemin/route non technique). La famille m'a reproché de ne pas avoir appelé les pompiers.
2) Une gamine chute en cheval et se pete un bras enfin un truc comme cela. La famille a porté plainte contre le centre équestre pour lui avoir donné un cheval trop difficile pour le niveau de la gamine.

Et je ne parle juste que d'un nez et d'un bras cassé.


Juste pour tes traces au sol, peu de risques mais aucun droit. Donc aucun cadre réglementaire pour te protéger en cas de recours de qui que ce soit.

Pour ton bobo au nez, rassures nous, tu nous écris pas de la prison? :cool: Mais bon ça fais toujours de la peine qu'un gamin se fasse mal et que les parents t'engueule alors que tu es bénévoles et que tu t'occupes gentiment de leur gamin. Dis toi que çes parents sont des cons et qu'il ne te méritent pas.

Un reproche est éloigné d'une plainte et à fortiori d'une condamnation. Et dans une structure fédérale ffc, si tu es en accord avec le règlement fédéral pour l'encadré des entraînements, tu possèdes déjà une bonne base de droit avec toi.
kampfar
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NBF-Ronron (28 nov.) disait:

jycstd (28 nov.) disait:

Ouais mais là t'es sur des petites traces enduro, une petite spéciale, honnêtement, une petite single, de la terre, trois rondins pour tenir un accotement, ça fait de mal à personne.
Si tu evite les rassemblements de 30 personnes pas de raisons que ça dérange, au contraire !
Bon, t'évite de faire ça sur une tache de morilles, sinon tu va vite fais te faire dégager :lol: mais dans l'ensemble la plupart des gens ne verront même pas que c'est une piste pour VTT...
Et tu aura toujours l'argumentaire le jour où tu te fais pincer a creuser que ça te permet de pas embêter les autres gens qui utilisent les sentiers !

C'est quand ça commence à sauter ou à faire de l'ouvrage d'oeuvre en bois que c'est plus compliqué :roll:


Détrompes toi, nous, c'est exactement pour ça qu'on est emmerdé.
Pour des pistes enduro sans module, sans aucun arbre abattus, juste pour des ptis appuis sans rondin et un sols dégagé.

Et cet argumentaire, si tu te retrouves face à l'ONF ou le proprio, ils en ont strictement rien à foutre.


La même, juste le passage de vélos dérange.
NBF-Ronron
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ratm54 (28 nov.) disait:

kampfar (28 nov.) disait:

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Léa W2L (28 nov.) disait:

davelepec (28 nov.) disait:


Le gros problème en France pour les singles de vtt c'est la responsabilité en cas d'accident et personne ne veut l'être responsable ce que je comprends donc les maires les gestionnaires et les propriétaires ne veulent pas cette charge en plus voilà pourquoi on ne voit pas éclore beaucoup de single marrants dans nos contrées.



C'est un truc qui me dépasse ces histoires de responsabilité. Ce genre de truc où dans le cas d'un sentier autorisé par la mairie le vttétiste qui chute serait capable de dire que c'est de la faute de la mairie parce que le virage relevé n'était pas bien fichu...

"A vos risques et périls"...


On est tous responsable, mairies comprises mais de là à être coupable.
Pour être coupable, il faut aller jusqu'au tribunal. Et il faut vraiment que ça soit grave et encore il faut être condamné. Donc, la responsabilité, oui, mais pas pour justifier toutes les interdictions.


Tant qu'il n'y a pas de problème tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !
Le jour ou tu a un mineur de paralysé sur un de tes shapes en rediscutera ;-)


Là tu alimentes le discours de ceux qui te refusent un terrain ou un passage. Et c'est bien ça qu'il faut combattre, l'ignorance et la stigmatisation.

Les choses peuvent très bien se faire en règle et c'est mon cas.

Toi en shappant en lousdé tes traces, tu t'inscris beaucoup plus dans ce cadre.


Pour ma part c'est des traces au sol. Donc rien de construit et donc a mon avis peu de risques.

Pour avoir encadré des gamins je te garantie que quand il y a un pépin c'est tout de suite moins rose. 2 exemples :
1) Mon ancien club a un petit champ bosse. Je vais faire travailler les gamins sur une table. Un jeune saute et réceptionne sur le coté de la table et fini en face plante. Pas de perte de connaissance, le gamin réagit bien (enfin il a mal) mais son nez à quelque peu grossi. Je décide de faire rentrer tout le monde en vélo (3-4 kms de chemin/route non technique). La famille m'a reproché de ne pas avoir appelé les pompiers.
2) Une gamine chute en cheval et se pete un bras enfin un truc comme cela. La famille a porté plainte contre le centre équestre pour lui avoir donné un cheval trop difficile pour le niveau de la gamine.

Et je ne parle juste que d'un nez et d'un bras cassé.


1) A juste titre, imagine le gamin s'est fait une petit commotion ou autre, bin, c'est toi le responsable vu qu'ils sont sous ta responsabilité.
Faut prendre aucun risque quand c'est comme ça. Faut au moins appeler les parents dans de tels cas et jouer la transparence.
Que stipules votre règlement intérieur de club en cas de décisions médicale, ou la licence, vous faites signer quoi comme décharge, etc.
Parfois, c'est pas les parents qui vont se retourner contre toi, mais leur assurance.

2) C'est abusif mais ils sont sous leur responsabilité, donc aussi responsable des accidents.
Encore une fois, faut faire hyper gaffe.
MxVTT_officiel
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Oulah, c'est partie sur le coté législation des spots à c'que j'lis ...
jycstd
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Pour la question de la responsabilité en tant qu'encadrant, pour le coup c'est un autre sujet.

Après sur ce que tu fais dans la foret ... Si c'est sur un domaine privé, que tu es chez toi et que tu shape ton lopin de terre oui, tu es responsable en cas d'intrusion et d'accident lié a des choses que tu aurais fabriquer.
De toutes manière, la bienséance exige d'avoir l'accord du propriétaire avant de modifier une parcelle privée.
Sans cet accord express c'est comme si je venais dans ton jardin et que je retournais le terrain pour faire une piste de cross ...

Un single shape en forêt communale, déjà il faudrait que le shape appartienne officiellement a quelqu'un pour qu'une responsabilité soit engagée.
Après, quand on monte du saut, des passerelles et Cie, effectivement il vaut mieux avoir les autorisations.
Ne serait-ce que pour éviter de voir des gars débarquer tout peter un truc qui t'as pris plusieurs jours à construire.
Maintenant si c'est juste un petit single avec un ou deux virages relevés ...
Si ça dérange pas et que ça évite de faire nawak sur les sentiers fréquentés... Tout dépend si l'ONF passe te le détruire, tu as la réponse :D


Pour le côté financier du shape, les gars ça vous regarde. Biensure qu'il faut les outils, le temps ect.
Après si une association jouie d'un terrain prêté ou a elle, si elle décide d'en faire payer l'entrée pour amortir la maintenance, l'outillage et la vie de l'association grand bien lui en fasse !
Moi je parle des endroits publiques où l'on demande aux gens d'être licenciés pour rouler. Les terrains privés c'est a l'appréciation du gérant, et si celui ci veut se couvrir, demander une contrepartie financière et mettre en place des règles de sécurités c'est son droit (et peu être aussi son devoir).

Pour l'entretiens des forêts, alors oui et non, pour la réthorique sur la forêt n'a pas besoin de l'homme.
On va quand même pas oublier que la majorité des massifs forestiers Français sont des forêts de culture.
Couper, ça permet à la foret de se renouveler, aux arbres de ne pas pourrir et tomber au moindre coup de vent, et de la rendre traversable par des VTT par exemple :)
Une forêt non entretenue c'est une forêts d'arbres âgés, souvent malades qui tombent au grès des intempéries. C'est une forêt qui évolue plus doucement et qui ne permet pas de passages dégagés, des arbres droits et des sentiers.
Dans le Doubs, par exemple, la plupart des forêts sont communales et privées, ce sont des forêts de culture où les scieurs coupent régulièrement et ont stricte obligation de replanter en partant. D'ailleurs ce n'est pas eux qui décident de tout ça, c'est l'ONF et un autre organisme dont je n'ai plus le nom.
Cette coupe permet de se chauffer bon marché, permet de remplir les caisses des communes et d'amoindrir les impôts locaux, cette coupe traditionnellement avant permettait aux communes d'offrir un arbre a chaque nouvel habitant du village pour construire sa charpente, par exemple.

Ca n'empêche pas la faune d'être riche, ça permet d'avoir de superbes endroits pour randonner, rouler, s'évader.
Et les constructions bois revenants à la mode pour leur côté efficace sur le plan écologique et énergiques, ça fait une source de matière première idéale.
Biensure il faut couper de manière raisonnable, mais dans notre pays c'est le cas (preuve en est, la forêt progresse tous les ans depuis un certain nombre d'années).
davelepec
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Pour avoir aider ou créer plusieurs spots les autorités remontent très vite aux shappeurs souvent grace au plaque d'immatriculation de nos véhicules(aucune amendes ou conséquence mais pour certains des rappels à la loi et des avis de destruction).

Pour l'officialisation à chaque fois que l'on a monté des associations avec assurance cadre légal etc... ça ne suffisait pas car les bois communaux sont réservés à la coupe pour le chauffage donc un gros manque à gagner pour les municipalité(les particuliers qui coupent le bois sont souvent limite niveau écologie et gestion de la forêt mais bon ils paient cher les quelques stères de bois dégueu).

L'autre gros point noir c'est la responsabilité et chaque destruction ou menace de destruction était lié à une évacuation pompier d'un mineur, le souci c'est que les parents les laissent rouler sans surveillance hors structure(club etc...) et tu les retrouves sur ton spot où ils jettent des papiers et roulent sans apprendre.

Maintenant on creuse pour un groupe limité 6/7 personnes sur un spot que l'on cache aucune localisation sur les photos/vidéos Strava etc.…, on limite l'accès en créant que des doubles(plus facile à creuser) et on explique à d'éventuel nouveau que si la piste leur déplait y'a d'autre possibilité ailleurs, c'est sectaire mais on n'est pas menacé de destruction juste la mairie à placer des panneaux pour interdire la pratique pour se dégager de toutes responsabilités.
ratm54
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kampfar (28 nov.) disait:

ratm54 (28 nov.) disait:

Pour ma part c'est des traces au sol. Donc rien de construit et donc a mon avis peu de risques.

Pour avoir encadré des gamins je te garantie que quand il y a un pépin c'est tout de suite moins rose. 2 exemples :
1) Mon ancien club a un petit champ bosse. Je vais faire travailler les gamins sur une table. Un jeune saute et réceptionne sur le coté de la table et fini en face plante. Pas de perte de connaissance, le gamin réagit bien (enfin il a mal) mais son nez à quelque peu grossi. Je décide de faire rentrer tout le monde en vélo (3-4 kms de chemin/route non technique). La famille m'a reproché de ne pas avoir appelé les pompiers.
2) Une gamine chute en cheval et se pete un bras enfin un truc comme cela. La famille a porté plainte contre le centre équestre pour lui avoir donné un cheval trop difficile pour le niveau de la gamine.

Et je ne parle juste que d'un nez et d'un bras cassé.


Juste pour tes traces au sol, peu de risques mais aucun droit. Donc aucun cadre réglementaire pour te protéger en cas de recours de qui que ce soit.


Oui enfin qu'elle type de recours ? Au pire il mette des arbres dedans et terminé. Sinon moi je ne les ai pas créer je fait juste que de les entretenir ;-)


kampfar (28 nov.) disait:

Pour ton bobo au nez, rassures nous, tu nous écris pas de la prison? :cool: Mais bon ça fais toujours de la peine qu'un gamin se fasse mal et que les parents t'engueule alors que tu es bénévoles et que tu t'occupes gentiment de leur gamin. Dis toi que çes parents sont des cons et qu'il ne te méritent pas.

Non ca c'est bien fini les parents étaient rassuré quand ils le medecin leur a dit que c'était que du cartilage et que ca se remettrai.

kampfar (28 nov.) disait:

Un reproche est éloigné d'une plainte et à fortiori d'une condamnation. Et dans une structure fédérale ffc, si tu es en accord avec le règlement fédéral pour l'encadré des entraînements, tu possèdes déjà une bonne base de droit avec toi.

Club affilié ufolep et tout le monde licencié ufolep. Les éducateurs sont formée premier secours moi j'ai un SST.

Après c'est pas évident, chaque cas est différent .... Et tu est seul ou a deux à décider et c'est ta responsabilité ... ...

On a eu un cas on fait un atelier bunny up au dessus d'une pierre plate (10 -15 cms de haut). Un jeune réussi l'exploit de poser la roue avant juste devant la pierre (vla le bunny ...) et fait un otb avec un crash face plant sur le casque. Le gamin se relève il titube ... On le fait s'assoir. On commence à lui parler il met du temps à répondre .... On fait une pause de 2-3 minutes pas mieux. Bah la c'est facile pompiers !

J'ai eu aussi un autre cas avec un gamin sur un enchainement de whoops. On fait un atelier passage dans les whoops (sans saut). Avant de commencer j'explique au gamin qu'on s'arrete en haut du 2ème whoops parce qu'après il y a des racines et que c'est trop compliqué pour eux. Le 2ème gamin passe arrivé vers le haut de la 2ème je tourne la tête pour regarder le suivant et 15 secondes plus tard on me dit qu'un gamin a fait une chute dans les racines ou il ne devait pas aller et qu'il a l'air pas bien ....
J'arrête l'atelier je vais le voir il me dit que ca va pas qu'il a mal et il me désigne la zone du pubis... Vu toutes les histoires actuellement je lui dit d'aller dans un coin et de regarder si sa saigne. Il revient tout blanc et il me dit que c'est tout rouge ... Je le fait s'assoir et j'appelle les pompiers qui me disent qu'il envoie une camionette. Je lui demande les coordonnées téléphonique de ses parents mais tant que je ne sais pas ce qu'il a je n'appelle jamais les parents pour ne pas pas les affoler. Il n'est pas trop bien et du coup je lui fait la conversation pour dé-dramatiser la situation et lui occuper l'esprit. Ensuite les pompiers appelle et me demande les coordonnées gps. Je cherche un certain temps dans le smartphone avant de trouver ces foutus coordonnées gps. Je leur envoie. Après 5-10 minutes le gamin va mieux et on redescend a pied vers la route (200 mètres ) et les pompiers arrive en même temps et le prenne en charge. Les pompiers l'examine et dise qu'ils l'évacue.mais du coup je n'ai pas le numéro de téléphone des parents... Je dit au gamin et au pompiers de les appeler rapidement. Au final 13 points de suture au pubis ...
Les parents ont appelé le président du club en disant que c'était inadmissible de ne pas les avoir prévenu immédiatement et que c'est l’hôpital qui a du appeler ... Au final j'ai appeler les parents en leur expliquant un peu tout cela et la tension est redescendue. Le gamin est même revenu un mois plus tard.
Donc en gros 2 évacuations qui ont globalement bien été géré tu te rends compte que tu as déjà des reproche donc imagine si c'est plus grave ...
Bref tout cela pour confirmer que ce que j'ai dit avant c'est du vécu et tant que tout se passe bien, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Mais tu te rends vite compte qu'au moindre problème ca n'est pas la même musique !

Donc un spot de saut illégale sans association, sans assurance, sans licence avec des mineurs c'est juste de la folie !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ratm54, 29/11/2019 - 15:07
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ratm54 (29 nov.) disait:

Donc un spot de saut illégale sans association, sans assurance, sans licence avec des mineurs c'est juste de la folie !


Non si tu les baches direct en ne creusant que des trucs trop gros pour que l'envie de rouler sur le spot leur passent, car comme tu dis c'est trop de responsabilité.

J'inclue aussi les Vttistes randos qui se servaient de mes anciennes pistes pour avoir au minimum un passage aménagé dans leur sortie et la certitude de pouvoir descendre en toute saison là aussi si tu fais des doubles sans contournement ils ne reviennent plus...
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davelepec (29 nov.) disait:

ratm54 (29 nov.) disait:

Donc un spot de saut illégale sans association, sans assurance, sans licence avec des mineurs c'est juste de la folie !


Non si tu les baches direct en ne creusant que des trucs trop gros pour que l'envie de rouler sur le spot leur passent, car comme tu dis c'est trop de responsabilité.

J'inclue aussi les Vttistes randos qui se servaient de mes anciennes pistes pour avoir au minimum un passage aménagé dans leur sortie et la certitude de pouvoir descendre en toute saison là aussi si tu fais des doubles sans contournement ils ne reviennent plus...


Oui donc sans mineurs ;-)
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Ça dépends des mineurs :lol:
ratm54
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didero (29 nov.) disait:

Ça dépends des mineurs :lol:


Oui ceux qui creuse on les garde :lol:
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Nan mais je te rassure, encadrer des mineurs quelque soit le contexte c'est toujours la misère.
Au moindre pépin les parents te sautent dessus avant même d'avoir eu la moindre explication.

Qu'a voir les profs, qui en rdv arrivent à se faire engueuler par les parents d'élèves ...
A mon époque (et surement celle de beaucoup de monde ici), quand j'avais de sales notes où des remarques, c'est plutôt moi qui faisait pas le malin pendant les rendez vous parents/prof :lol: