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NBF-Ronron ( 7 févr.) disait:

Et oui, les proprios abrutis préfèrent massacrer la nature pour empêcher les gens d'y aller plutôt que de laisser les gens en profiter juste parce que c'est à eux.
Si ça continue, je pense que les locaux ne se laisseront pas faire et qu'ils pourraient lui faire regretter, c'est vraiment pas rare dans les villages que ça se passe comme ça.

Ils sont chez eux, ils font ce qu'il veulent dans la limite de la réglementation.

Tant pis pour nous (vtt, vae, marcheur, traileur, cueilleur de champignon) et notre incurie devant les chasseurs !

Clairement ca n'est pas fini ...
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A priori ce "groupement forestier" c'est 2 individus qui ont un max de fric .. et aussi quelques casserolles au cul (mise en demeure par le préfet pour stockage illicite de produits dangereux ( cf haut-rhin.gouv.fr ) mais ils auraient aussi un rôle indirect dans la fragilisation de la digue du sewen qui a mené à l'inondations de 8 maisons, surement à cause de fragilisations d'espaces naturels (dont ils seraient proprio) en amont)
Et oui "groupement forestier" c'est bien un nom de façade il y a et aura aucune exploitation de la forêt, c'est purement 2 gros cons de chasseurs.
Mais bon c'est connu ils vont te dire qu'ils font ça pour protéger les espaces naturels .. :roll:

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Bah je viendrais pas les plaindre si leurs méthodes illégales se retournent contre eux.
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La nouvelle législation négocier fort habillement par le lobby de la chasse pour ne plus grillager les parcelles à, en permettant l'interdiction de circuler, ouvert la boite de pandore...
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Pour faire suite au mail de Léa dans blah, blah :

LOI n° 2023-54 du 2 février 2023 visant à limiter l'engrillagement des espaces naturels et à protéger la propriété privée

 
Article 226-4-3
Sans préjudice de l'application de l'article 226-4, dans le cas où le caractère privé du lieu est matérialisé physiquement, pénétrer sans autorisation dans la propriété privée rurale ou forestière d'autrui, sauf les cas où la loi le permet, constitue une contravention de la 4e classe.


Ci dessous deux pétitions à signer pour faire s'opposer à la loi qui permet l’interdiction d'accès aux sentiers :

change.org

change.org

c'est effarant, elles ne sont quasiment pas signé... Je ne sais pas si les gens se rendent bien compte de ce qui leur pend au nez...
NBF-Ronron
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C'est surtout qu'elles ne circulent pas, je suis dans le coin et divers groupes vtt et je ne l'ai pas vu.
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John the revelator (27 févr.) disait:


Quand je vois la coupe franche qu'un exploitant étranger vient de faire pour l'ONF pas loin d'un spot fraichement creusé avec 2 lignes flow/trail avec des panneaux pour justifier la coupe sur un insecte parasitaire, mais que tu apprends que le seul but de la coupe c'est que les arbres sont à maturité pour être vendu pour faire de la poutre bas de gamme et de la pate à papier.....

Et derrière tout les chemins aux alentours défoncés....
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Le bostryche c’est un fléau mais c’est dur à gérer. Car faut couper pour gérer.

Y compris couper que quelques arbres sur une parcelle non arrivée à maturité pour bloquer le parasite.
Donc de passer les engins pour sortir quelques arbres donc pas rentables donc ils le font pas.
Pourtant on aurait pas d’autres solutions pour arrêter les tâches.

Après t’as des gars de l’ONF chez nous qui sont des ingénieurs de la nasa, qui marquent les arbres à tomber à côté des arbres bostrychés mais qui disent au forestiers qui comprennent pas « t’inquiète lui il est mort il va pourrir sur pied ».
À l’ONF non plus il n’y a pas que des cadors…
davelepec
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jycstd (28 févr.) disait:

Le bostryche c’est un fléau mais c’est dur à gérer. Car faut couper pour gérer.

Y compris couper que quelques arbres sur une parcelle non arrivée à maturité pour bloquer le parasite.
Donc de passer les engins pour sortir quelques arbres donc pas rentables donc ils le font pas.
Pourtant on aurait pas d’autres solutions pour arrêter les tâches.

Après t’as des gars de l’ONF chez nous qui sont des ingénieurs de la nasa, qui marquent les arbres à tomber à côté des arbres bostrychés mais qui disent au forestiers qui comprennent pas « t’inquiète lui il est mort il va pourrir sur pied ».
À l’ONF non plus il n’y a pas que des cadors…


Je n'y connait rien en Gestion de bois mais là ça pue l'excuse pour vendre point barre c'était trop gros pour y croire.
jycstd
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Peut-être, tu sais dans le bois y'a de tout.

Ce que je sais c'est que contre le bostryche qui est un vrais gros soucis (et relativement nouveau à cette ampleur en France) y'a que une solution immédiate et une solution à long terme.
Couper autours du périmètre du bois malade pour que ça ne se transmette pas aux arbres à côté (solution immédiate) et replanter en multi essence (solution long terme).

Couper tout de suite autours des arbres malades, ça coûte trop cher ça rapporte pas de sous, donc ils le font pas, ils se réveillent quand les tâches sont énormes et qu'elles menacent tout un versant.
Les gars ont meilleur temps de couper à blanc leur parcelle arrivée à maturité, c'est plus rentable et plus facile...

Replanter en multi essence ? Ils ne le font pas non plus. C'est difficile à gérer, à l'exploitation, peu rentable et trop lent.
C'est plus simple et plus rapide de gérer une parcelle de sapins ou de mélèzes en rang d'oignon

Après, bon. Je suis dans une région sylvicole, on aurait pas autant de forêts sans la culture et les retombées sont à l'échelle de toutes les communes (en marge des propriétaires privés).
Les parcelles et la valeur des parcelles forestières c'est ce qui retiens l'agriculture déraisonnée, les plans de constructions à outrance, la bétonisation.
Je me dis que le jour où ça s'arrête, ça risque d'être l'ode au n'importe quoi avec les terrains, donc j'aime autant avoir de la forêt de culture...
Donc on râle dans son coin quand ils mettent Verdun, mais bon, on sait tous plus ou moins comment ça se passe ici...
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Mouais, pas convaincu du discours : on fait pas bien parce que ça pourrait être pire.
Parce que c'est la meilleur justification pour ne pas s'améliorer et toujours continuer à faire la même merde.

Bin, non, si l'ONF fait bien son boulot, y a aucune raison de pas bien faire les choses à part pour faire du fric rapidement.

Mais vu qu'il fait faire du fric rapidement et que ça marche beaucoup par copinage avec les forestiers, forcément, on conduit toujours sur le même schéma qui fait qu'on coupe des forêts entiers de mono culture parce qu'elle crève.
Et on refait les mêmes erreurs en replantant.
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Le problème, c'est qu'une parcelle privée t'as pas forcément la main dessus.
Si le gars décide de couper à blanc, actuellement y'a rien qui l'en empêche vraiment.
Et comme le gars pense rentabilité car son lopin de forêt il l'a acheté à des fins d'enrichissement, pas pour la beauté des champi ben le calcul il est vite fait pour lui.
Une parcelle en coupe à blanc tu payes 2x les forestiers, une première fois pour l'éclaircissement et une deuxième fois pour la coupe à maturité.

Une coupe partielle, faut éclaircir, couper quelques arbres, replanter pour avoir un décalage de générations, revenir couper quelques années ensuite, etc.
Donc en gros c'est beaucoup plus cher en bucheronnage, donc les propriétaires ne le font pas.

Le replans en multi essence pareil, théoriquement oui, c'est ce qu'il faut y'a aucun débat. Mais les résineux poussent bien plus vite que les feuillus, c'est un peu plus dur à gérer (les scieries dans le coin par exemple sont équipées pour gérer du résineux, donc faut envoyer ton bois dans d'autres régions pour le vendre), ça rapporte moins de sous et ça coûte plus cher à l'exploitation. Donc compte pas sur les particuliers ici pour le faire.
Alors même qu'ils ont la pression du Bostryche (car ça te fou en l'air une parcelle, le bois bostryche ça vaut pas grand chose (ça aussi on pourrait en reparler, si il est coupé à temps, pour la construction ça pose pas de soucis si ce n'est l'aspect...) et pourtant les coûts de bucheronnage eux restent les mêmes que du bois en bonne santé ).

Et si l'exploitation forestière n'est pas rentable, elle n'a pas lieu d'être.
Et si il y'a une dévalorisation du terrain forestier, les communes vont mécaniquement les revaloriser autrement. Et le autrement c'est agriculture ou construction.
Donc oui, c'est le discourt du moins pire dans la bouche des gestionnaires, mais d'un autre côté, tu proposes quoi comme alternative ?

Par contre, un truc pour moi où à l'échelle nationale on a pas d'excuse, c'est que ça fait 3-4 ans que le bois est chargé dans des conteneurs direction la Chine et que pendant 3-4 ans il est devenu très difficile à acheter par nos scieries.
Donc on avait un gros manque de bois en France, du coup vendu très cher. Protéger la ressource, mettre en place des effets de leviers à l'export en faveur de la vente nationale ou sur les taxes internes au pays pour favoriser le marché nationale, ça, ça aurait été du bon sens !

Car tous les mecs qui avaient des parcelles pas loin de la maturité, quitte à anticiper un peu de trop se sont empressés de vendre aux chinois qui payaient bien. Heureusement ça a changé ces derniers mois, mais ça a été source d'un peu de conflit localement, et ça se comprends.

PS : Une parcelle gérée "rapidement", coupée trop vite avec une rentabilité court-termiste, il y'en a ici, mais pas tant que ça. C'est en général le fait d'héritiers à la vue basse qui récupèrent les parcelles des parents DCD, qui vivent pas dans le coin et qui n'ont jamais mis un pied hors du macadam.
Ta parcelle si tu fais ça elle perd totalement sa valeur foncière. Si t'es pas con, t'as meilleur temps de la revendre sur pied pour avoir des sous tout de suite que de la couper à la hâte n'importe comment.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par jycstd, 28/02/2024 - 12:43
ratm54
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Quand cela se passe bien il faut le dire aussi :
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Bravo à tous les acteurs engagés dans la légalisation de leur spot vtt !


A noter que la mbf a sortie un guide vtt endurable a destination de l'enduro :

facebook.com

Message modifié 1 fois. Dernière modification par ratm54, 15/04/2024 - 14:14
Bricabrac
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John en parlait sur un autre sujet justement, beau boulot de l'assoc' parce que c'était pas gagné... on a d'ailleurs croisé Greg Callaghan sur le spot samedi aprem, comme quoi ca attire du beau monde.
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Bricabrac (15 avril) disait:

John en parlait sur un autre sujet justement, beau boulot de l'assoc' parce que c'était pas gagné... on a d'ailleurs croisé Greg Callaghan sur le spot samedi aprem, comme quoi ca attire du beau monde.

Je viens de voir qu'une initiative comparable à l'air de se monter dans les Voullants, t'en sais quelque chose sur les traces ?
Faut que je monte rouler un peu à séglière moi d'ailleurs !
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Ya un petit collectif côté chartreuse mais je sais pas s'ils sont encore actifs, ca communique plus beaucoup... Léa en faisait d'ailleurs parti je crois.
Ceci dit un nouveau bout a été tracé au sappey l'an passé, dans la continuité du chemin du Habert.
Quelqu'un a dégagé toutes les traces du sappey sur trailforks, j'ai aucune idée du pourquoi mais c'était bien pratique.

Côté Vouillants aucune idée, jamais entendu parler en tout cas. Ya le "Vercors MTB coalition" qui est plutot sur le plateau je crois (Lans, Villard, ptete aussi Méaudre et Autrans).
John the revelator
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Bricabrac (15 avril) disait:

Ya un petit collectif côté chartreuse mais je sais pas s'ils sont encore actifs, ca communique plus beaucoup... Léa en faisait d'ailleurs parti je crois.
Ceci dit un nouveau bout a été tracé au sappey l'an passé, dans la continuité du chemin du Habert.
Quelqu'un a dégagé toutes les traces du sappey sur trailforks, j'ai aucune idée du pourquoi mais c'était bien pratique.

Je reste connecté au groupe Charteuse Coalition (sur Signal) et effectivement ça communique peu mais il reste un bon noyau. Je te confirme qu'un nouveau tracé a été shapé (en juin) et ouvert rapidement après. Je crois que la dernière sessions "officielle" de shape date de septembre 2023 mais je ne vis pas là-haut et je sais que certains se retrouvent parfois à 2-3 de façon informelle.
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Bricabrac (15 avril) disait:

Ya un petit collectif côté chartreuse mais je sais pas s'ils sont encore actifs, ca communique plus beaucoup... Léa en faisait d'ailleurs parti je crois.
Ceci dit un nouveau bout a été tracé au sappey l'an passé, dans la continuité du chemin du Habert.
Quelqu'un a dégagé toutes les traces du sappey sur trailforks, j'ai aucune idée du pourquoi mais c'était bien pratique.

Côté Vouillants aucune idée, jamais entendu parler en tout cas. Ya le "Vercors MTB coalition" qui est plutot sur le plateau je crois (Lans, Villard, ptete aussi Méaudre et Autrans).

Pour les vouillants j'ai vu ça sur la carto de la MBF
Du coup j'ai vu aussi que les traces ont été retiré de trailforks je comprend pas pourquoi. Ceci dis je sais pas trop comment c'est géré TF, genre la variante de la descente sur karl marx j'ai voulu la rentrer une fois et je me suis fait jeté, ça me disais que c'était une trace caché ou privé je sais plus (alors que bon sur strava en heatmap tu la trouve bien y'a pas de souci et j'ai pas l'impression que ça passe sur des terrains différents des autres traces)
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ratm54 (15 avril) disait:

A noter que la mbf a sortie un guide vtt endurable a destination de l'enduro :

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Ça reste un concept je trouve de faire un guide de bonne pratique payant ... (ou alors j'ai raté quelque chose mais j'ai pas vu le pdf en gros accessible)
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C'est quand même de bons signes ça, de plus en plus de traces enduros qui s'ouvrent partout en France; en Alsace, y en a d'autres qui ouvrent aussi.
Les mentalités des municipalités évoluent aussi, parce que ça commence à ramener du tourisme, j'en vois de plus en plus des groupes d'étrangers qui viennent écumer les sentiers et les pistes officielles dans ma vallée.
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Prorider74 (15 avril) disait:

ratm54 (15 avril) disait:

A noter que la mbf a sortie un guide vtt endurable a destination de l'enduro :

facebook.com

Ça reste un concept je trouve de faire un guide de bonne pratique payant ... (ou alors j'ai raté quelque chose mais j'ai pas vu le pdf en gros accessible)

C'est pour financer leurs actions ;-)
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NBF-Ronron (15 avril) disait:

C'est quand même de bons signes ça, de plus en plus de traces enduros qui s'ouvrent partout en France; en Alsace, y en a d'autres qui ouvrent aussi.
Les mentalités des municipalités évoluent aussi, parce que ça commence à ramener du tourisme, j'en vois de plus en plus des groupes d'étrangers qui viennent écumer les sentiers et les pistes officielles dans ma vallée.

Il y a des zone ou c'est positif et d'autres moins, espérons que globalement cela évolue dans le bon sens !
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Petit message de la team Belledonne:
disait:
Bonjour à tous,

Voici les premières infos concernant notre action.

Dans un premier temps, il va falloir qu’on parle du nombre de pistes officielles sur le bike center, c’est quatre pistes : DH Classique, FOAK, Petit Faon et MTM. Nous sommes conscients que c’est peu, moins que le nombre de parcours sur lesquels vous roulez en ce moment. Cependant, il est important de prendre du recul et de voir d’où on part.

Au début, c’était juste deux spéciales qui étaient utilisées pour l'entraînement de quelques collègues. Les pistes étaient tellement bien que le mot est passé petit à petit et on s’est rendu compte très vite que de plus en plus de personnes venaient rouler. Très vite, il n'a plus été rare de voir des personnes en petit groupe venir rouler le week-end et en semaine.

Et face à cela, avec Fabrice, Ulysse, Baptiste et moi (Jérôme), nous nous sommes organisés pour apporter un cadre légal à cette activité, à faire le lien entre les personnes qui viennent rouler et les institutions pour que tout le monde puisse pratiquer en sécurité et gratuitement. Il y a trois ans, nous avons constitué un dossier et nous l’avons présenté à la Mairie de Saint-Martin-d’Uriage, un projet avec 8 pistes, des possibilités d’évolutions, beaucoup d’idées.

Forcément il y a eu un décalage entre leurs attentes et les nôtres.

Nous avons cherché à nous entourer pour trouver des personnes capables de se rallier à notre cause en réunion parce qu’il nous a fallu apprendre à faire des réunions, à défendre nos idées et à lâcher le moins possible. Au début des négociations nous étions à 2 pistes, au final il y en a 4. De nombreuses commissions ont eu lieu, des questionnaires ont été transmis par le département de l’Isère. D’une simple volonté de créer des pistes, nous sommes arrivés à devoir discuter de l’offre des trails pour une pratique enduro, à déterminer l’existant et étudier leur fonctionnement. Les élus de Saint-Martin-d’Uriage se sont déplacés au Sappey pour y rencontrer leurs homologues au sujet du fonctionnement de la zone du Sappey avec l’association Chartreuse MTB Coalition qu’on salue d’ailleurs !

Aujourd’hui la balle est dans notre camp pour avoir le bon comportement, nous avons signé une convention pour un an à partir de maintenant. A partir de maintenant, nous allons devoir réaliser des travaux d’entretien sur les 4 pistes officielles. L’idée c’est qu’on les arrange vraiment bien pour qu’elles soient trop bien à rouler. Les pistes qui ne sont pas mentionnées ne seront pas entretenues et vouées à disparaître. Dans le processus de négociation avec la Mairie de Saint-Martin-d’Uriage nous avons négocié le fait qu’on puisse créer une nouvelle piste dans une zone ou il n’y a pas de contrainte particulière au niveau de la faune et la flore. Les pistes qui ne sont pas officielles avaient un ou plusieurs passages dans des zones sensibles et c’est pour cette raison qu’elles le ne sont pas actuellement. Une étude a été réalisée par la LPO (Ligue pour la Protection des Oiseaux) et elle a déterminé une zone avec moins d’impact et c’est la zone qui correspond aux pistes actuelles.

Voici les faits, aujourd’hui nous sommes au bout de ces négociations, même si, il y a eu tellement de revirements de situation pendant ces trois années que nous sommes peut-être toujours pas au bout de nos surprises.

Une première info c’est qu’on a maintenant un site web : https://belledonnemtbcoalition.com

C’est un petit site qui est en version 1 donc voué à s’améliorer. Son but c’est de donner les informations sur les pistes, il est possible de télécharger la trace GPX, même si vous devez surement connaitre, d’autres pourront le découvrir et trouver des infos sur cette plateforme.
Il y a également une page « nous soutenir » qui renvoie sur une campagne d’adhésion Helloasso. Il n’y a pas de montant parce qu’il n’est pas nécessaire de souscrire à l’association pour rouler les pistes. C’est un point de la négociation que nous voulions, c’est de faire bénéficier les pratiquants sans contrepartie. Tout le monde peut venir rouler les pistes. Si certain(e)s sont prêt(e) à donner un coup de main pour les aménagements voir même s’intégrer dans l’association avec des idées pourquoi pas. Les dons nous permettront de payer du matériel supplémentaire pour le shape des pistes.

Nous remercions tous les personnes qui nous ont aidé de près ou de loin pour en arriver ici aujourd’hui.
A très bientôt pour de nouvelles infos.

L’équipe Belledonne MTB Coalition
Bricabrac
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C'est là qu'on se rend un peu compte du boulot pour avoir un spot officiel...
J'espère que ca va durer !