Maintenance, entretiens, produits, techniques

jycstd (10 nov.) disait:

Orf, je sais pas si ça va fuser non plus.
Mieux fonctionner oui sans pour autant m'attendre à un truc qui n'a rien rien rien à voir. Simplement, pouvoir le régler en détente plus précisément que ce n'est le cas actuellement oui, avoir plus de fiabilité c'est le but n°1.
Le réglage BV c'est un plus aussi.
Le réglage HV j'y crois moyen, ça remplacera jamais un setting perso, mais dans l'idée on doit pouvoir adapter et le faire fonctionner à peu près correctement stock, donc pour moi ça ira je suis moins chiant qu'avec la fourche, même si ça reste surement soit de la précharge d'un ressort sur des clapets soit de l'ouverture plus ou moins de la voie HV donc en gros rien de comparable a un piston bien pensé et adapté et des clapets adaptés.
Et la butée hydrau (normalement, mais c'est tellement pas clair avec le fait que ce soit sur option et les images qui sont des illustrations et ne correspondent pas au produit vendu exacte), ben ça permettra d'alléger les token, donc c'est cool.

Bref, ce sera l'occasion de vous faire un retour sur ces nouveaux super deluxe aussi du coup.
Et je garderais le deluxe pour pouvoir rouler en cas de problème, c'est pas les 30 balles que j'en tirerais d'occasion après avoir mis autant dans les consommable pour sa révision... Au moins ça fait un spare en cas de pb ou pour un autre projet !

Blancoco (11 nov.) disait:

J’ai le Coil qui a remplacé le 2022, donc pour les différences:
La butée hydraulique joue sur les 20 derniers pour-cent, selon l’entraxe/course c’est moins encore. Pas franchement perceptible
Les compressions HV réglage vraiment perceptible, comme toujours sur tous les amortos de descente que j’ai eu dans ma vie et qui avaient ce réglage. Là en changeant 1 clic tu changes vraiment le comportement du vélo.

Compression BV rien de nouveau, on passe de 12 clics à 4 donc moins modulable mais 1 clic change beaucoup le fonctionnement.

Le rebond rien ne change, manque le rebond HV, pour moi ça se sent comme sur le 2022, j’ai un rebond HV un poil rapide que le réglage ne compense pas.

En bref la vraie bonne nouveauté c’est le réglage HV que tu suppose inutile… D’après RS ça permet de faire basculer à l’équivalent du setting au dessus et en dessous avec 2 clics en partant de la position intermédiaire.

ratm54 (11 nov.) disait:

J'essaierai bien un coil sur le capra mais je ne sais pas trop quoi prendre (stoy/syors, fenix, rockshox). Enfin c'est pas pour tout de suite pour le moment j'ai commandé un dirt et la je vais bien sentir la différence

jycstd (11 nov.) disait:

Blancoco (11 nov.) disait:

J’ai le Coil qui a remplacé le 2022, donc pour les différences:
La butée hydraulique joue sur les 20 derniers pour-cent, selon l’entraxe/course c’est moins encore. Pas franchement perceptible
Les compressions HV réglage vraiment perceptible, comme toujours sur tous les amortos de descente que j’ai eu dans ma vie et qui avaient ce réglage. Là en changeant 1 clic tu changes vraiment le comportement du vélo.

Compression BV rien de nouveau, on passe de 12 clics à 4 donc moins modulable mais 1 clic change beaucoup le fonctionnement.

Le rebond rien ne change, manque le rebond HV, pour moi ça se sent comme sur le 2022, j’ai un rebond HV un poil rapide que le réglage ne compense pas.

En bref la vraie bonne nouveauté c’est le réglage HV que tu suppose inutile… D’après RS ça permet de faire basculer à l’équivalent du setting au dessus et en dessous avec 2 clics en partant de la position intermédiaire.

Merci pour ton retour.
Je ne suppose pas le réglage HV inutile. Je suppose que leur discours Marketing qui vient nous expliquer qu'on peut tout régler indépendamment sans affecter l'autre vitesse de compression ça me semble encore de la viande markété quand on regarde les animés de fonctionnement que j'ai mis.
Car en gros, leur réglage HV, ça consiste à envoyer plus d'huile dans toute la cartouche, donc je vois pas comment on vient pas saturer les BV plus rapidement en ouvrant les HV avec leur système.
Je vois pas non plus comment par saturation des BV quand on ferme le circuit, on ouvre pas le circuit HV comme dans n'importe quelle cartouche 2 voies.

ratm54 (11 nov.) disait:

J'essaierai bien un coil sur le capra mais je ne sais pas trop quoi prendre (stoy/syors, fenix, rockshox). Enfin c'est pas pour tout de suite pour le moment j'ai commandé un dirt et la je vais bien sentir la différence

J'ai longuement hésité.
En gros, il y'avait pas 250 candidats, c'était Marzo bomber ou Marzo bomber dans mes moyens (car les seuls ressorts en 700 et 800 qui coutent pas 150 ou 200 balle le bout de ferraille, c'est les fox, qui ne sont pas compatibles chez RS, et hors de question de monter un DHX2 trouvé apacher. Le bomber au moins c'est du fox van, qui était relativement fiable semble-t-il).
Mais après réflexion, ça faisait trop. En gros entre 300 et 350€ le bomber selon les affaires ou non dessus + 45€ de ressort fox + certainement un aller retour en prépa (150&euro car visiblement les amorto coil de manière assez générale ont des plages de détente vachement plus réduites que les amortos air, donc en gros avec un tarage max t'es quasi sûr d'être systématiquement trop rapide en rebond et de rien pouvoir y faire de base.

Plus le fait que j'arrive à varier de 5-10kg mon poids de corps sur un an, et ça rendrais quand même bien moins flexible l'utilisation d'un ressort.

Ca et que mon vélo oui est progressif, mais pas spécialement efficace dans le défoncé (mono pivot avec biellette).
Enfaite sa principale qualité c'est d'être super fun à rouler, d'avoir beaucoup de pop et de soutiens. Donc je me dis que venir le scotcher au sol avec du coil, est-ce que ce serait pas essayer d'en faire un avaleur de défoncé un peu raté ? Quoi qu'avec un Novya full préparé Max doit pouvoir faire ce qu'il veut, mais c'est pas le cas ici.
Ca m'empêchera pas d'essayer si l'occasion se présente un jour, genre un bomber ou un vieux van qui traine d'occase où le mec veut juste s'en débarrasser pour pas de sous, mais j'ai préférer assurer le coup avec un amorto que je sais qu'il fera ce dont j'ai besoin.

En tous cas, si j'étais toi, si tu as les moyens, le Novya si j'avais du blé, ce serait ce que je prendrais en coil !
En tous cas, sa philosophie me plait, c'est simple, facile à régler, sur mesure et ça fonctionne.
Le splug en tous cas ça m'en a convaincu.

jycstd (10 nov.) disait:

pour soit envoyer plus d'huile en BV (avec le réglage BV) soit envoyer plus d'huile tout court en HV et en BV (avec le réglage HV).
Et ils partent du principe que si on envoi plus d'huile en HV et en BV (avec le pointeau HV) ça n'affectera pas les BV.

jycstd (11 nov.) disait:

Merci de ton avis/explication !

Mais au final, leur explication saugrenue que les deux réglages sont complètement dissociés, que le fonctionnement de chaque circuit de compression est complètement dissocié, on est d'accord, ça tiens pas ?
Si ça sature en BV, nécessairement que ça ouvrira d'autant le circuit HV. Enfin c'est un peu le but des HV à la base, non ?

Mais si tu ouvre ou ferme le pointeau qui vient arroser toute la cartouche de compression, forcément que si le flux est full ouvert, donc le débit d'huile sera plus grand (même si débit ne signifie pas vitesse, mais ce qui compte c'est débit+vitesse), donc forcément que ça vient impacter mes BV dans ce cas nan ?

Exemple, je roule sur cet amortisseur HV totalement fermé, BV au nominal, à 0. J'ai un comportement en BV qui me va mais pas en HV.
Je viens ouvrir le pointeau HV à fond, j'envoie donc massivement plus d'huile dans la cartouche, donc oui je vais ouvrir les HV beaucoup plus vite, mais du coup ça va saturer plus vite en BV à des vitesses moins élevées aussi qu'avant, puisque j'ai un flux d'huile plus élevé qui se pointe devant le pointeau BV !?

J'ai voulu démonter le corps de roue libre du moyeu octane cette après midi et a l'intérieur il y a un cone à ergo. C'est quoi les clé qui vont la dessus ?
genre :
amazon.fr

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Est ce qu'il y a différent modèle ?

jycstd (11 nov.) disait:

1) leur explication saugrenue que les deux réglages sont complètement dissociés, que le fonctionnement de chaque circuit de compression est complètement dissocié, on est d'accord, ça tiens pas ?

2) puisque j'ai un flux d'huile plus élevé qui se pointe devant le pointeau BV !?

jycstd (11 nov.) disait:

Ah mais c'est prévu !
J'ai pas l'intention d'y toucher celui là !

Après, ça me plait de décortiquer et essayer de piger comment ça fonctionne et de dénouer les discours marketing autours de pseudos évolutions (ou de vrais bons trucs, ça arrive aussi).
Et au demeurant d'avoir l'avis et les remarques de personnes plus pointues dans le domaine, que ce soit Massacre, Maxime et bien d'autres qui interviennent ici et là !
Mais là, toutes les chances que ça roule d'origine et que ça m'aille très bien !

NBF-Ronron (14 nov.) disait:

jycstd (11 nov.) disait:

Ah mais c'est prévu !
J'ai pas l'intention d'y toucher celui là !

Après, ça me plait de décortiquer et essayer de piger comment ça fonctionne et de dénouer les discours marketing autours de pseudos évolutions (ou de vrais bons trucs, ça arrive aussi).
Et au demeurant d'avoir l'avis et les remarques de personnes plus pointues dans le domaine, que ce soit Massacre, Maxime et bien d'autres qui interviennent ici et là !
Mais là, toutes les chances que ça roule d'origine et que ça m'aille très bien !

Sauf que sans télémétrie, tu ne pourras rien vérifier, et au final, il y a un monde entre ton ressenti et l'efficacité réelle de l'amortisseur.

Perso, sachant ça, quand on ne fait pas de compétition, je ne vois pas l'intérêt réel d'avoir autant de réglage sur un vélo, car on a pas le niveau nécessaire pour le régler comme on veut car on a pas le ressenti nécessaire pour analyser ce qu'on ressent et surtout on a pas autant de besoin.
Quand tu vois certains top riders de WC qui ne savent pas expliquer leur ressenti et qui au final voudraient régler leur amorto comme des saucisses en pensant que ça ira mieux.
Où ceux qui roulent avec des détentes fermées et un sag énorme avec un amorto qui sature direct et devient bout de bois et sans dynamisme...

Nous, on cherche surtout un certain confort et un comportement qui ne soit pas déroutant, sans coup de raquette et sans talonnage.

Et avec ce genre d'amortisseur, y a plus de chance de faire n'importe quoi et d'avoir un truc qui va pas du tout en cherchant à optimiser.
Alors qu'avec un amortisseur simple, on ne sera pas parfait mais on aurait un amortisseur efficace.

NBF-Ronron (14 nov.) disait:

jycstd (11 nov.) disait:

Ah mais c'est prévu !
J'ai pas l'intention d'y toucher celui là !

Après, ça me plait de décortiquer et essayer de piger comment ça fonctionne et de dénouer les discours marketing autours de pseudos évolutions (ou de vrais bons trucs, ça arrive aussi).
Et au demeurant d'avoir l'avis et les remarques de personnes plus pointues dans le domaine, que ce soit Massacre, Maxime et bien d'autres qui interviennent ici et là !
Mais là, toutes les chances que ça roule d'origine et que ça m'aille très bien !

Sauf que sans télémétrie, tu ne pourras rien vérifier, et au final, il y a un monde entre ton ressenti et l'efficacité réelle de l'amortisseur.

Perso, sachant ça, quand on ne fait pas de compétition, je ne vois pas l'intérêt réel d'avoir autant de réglage sur un vélo, car on a pas le niveau nécessaire pour le régler comme on veut car on a pas le ressenti nécessaire pour analyser ce qu'on ressent et surtout on a pas autant de besoin.
Quand tu vois certains top riders de WC qui ne savent pas expliquer leur ressenti et qui au final voudraient régler leur amorto comme des saucisses en pensant que ça ira mieux.
Où ceux qui roulent avec des détentes fermées et un sag énorme avec un amorto qui sature direct et devient bout de bois et sans dynamisme...

Nous, on cherche surtout un certain confort et un comportement qui ne soit pas déroutant, sans coup de raquette et sans talonnage.

Et avec ce genre d'amortisseur, y a plus de chance de faire n'importe quoi et d'avoir un truc qui va pas du tout en cherchant à optimiser.
Alors qu'avec un amortisseur simple, on ne sera pas parfait mais on aurait un amortisseur efficace.

NBF-Ronron (14 nov.) disait:

Je fais la différence entre comprendre un réglage ou des réglages et trouver la bonne combinaison de réglage pour arriver au fonctionnement voulu.
Et oui, y a de quoi s'y perdre surtout que c'est pas du tout intuitif le réglage d'un amortisseur, la preuve avec les suppositions de jycstd sur le fonctionnement de l'amortisseur.

Et aussi, y a une différence entre faire un réglage de base pour avoir un amortisseur qui fonctionne bien et une réglage pour l'otpimiser.
Mais avoir un amortisseur avec beaucoup de réglage, c'est pour l'optimiser, sinon, pas d'intérêt.

NBF-Ronron (14 nov.) disait:

jycstd (11 nov.) disait:

Ah mais c'est prévu !
J'ai pas l'intention d'y toucher celui là !

Après, ça me plait de décortiquer et essayer de piger comment ça fonctionne et de dénouer les discours marketing autours de pseudos évolutions (ou de vrais bons trucs, ça arrive aussi).
Et au demeurant d'avoir l'avis et les remarques de personnes plus pointues dans le domaine, que ce soit Massacre, Maxime et bien d'autres qui interviennent ici et là !
Mais là, toutes les chances que ça roule d'origine et que ça m'aille très bien !

Sauf que sans télémétrie, tu ne pourras rien vérifier, et au final, il y a un monde entre ton ressenti et l'efficacité réelle de l'amortisseur.

Perso, sachant ça, quand on ne fait pas de compétition, je ne vois pas l'intérêt réel d'avoir autant de réglage sur un vélo, car on a pas le niveau nécessaire pour le régler comme on veut car on a pas le ressenti nécessaire pour analyser ce qu'on ressent et surtout on a pas autant de besoin.
Quand tu vois certains top riders de WC qui ne savent pas expliquer leur ressenti et qui au final voudraient régler leur amorto comme des saucisses en pensant que ça ira mieux.
Où ceux qui roulent avec des détentes fermées et un sag énorme avec un amorto qui sature direct et devient bout de bois et sans dynamisme...

Nous, on cherche surtout un certain confort et un comportement qui ne soit pas déroutant, sans coup de raquette et sans talonnage.

Et avec ce genre d'amortisseur, y a plus de chance de faire n'importe quoi et d'avoir un truc qui va pas du tout en cherchant à optimiser.
Alors qu'avec un amortisseur simple, on ne sera pas parfait mais on aurait un amortisseur efficace.

Blancoco (14 nov.) disait:

NBF-Ronron (14 nov.) disait:

Je fais la différence entre comprendre un réglage ou des réglages et trouver la bonne combinaison de réglage pour arriver au fonctionnement voulu.
Et oui, y a de quoi s'y perdre surtout que c'est pas du tout intuitif le réglage d'un amortisseur, la preuve avec les suppositions de jycstd sur le fonctionnement de l'amortisseur.

Et aussi, y a une différence entre faire un réglage de base pour avoir un amortisseur qui fonctionne bien et une réglage pour l'otpimiser.
Mais avoir un amortisseur avec beaucoup de réglage, c'est pour l'optimiser, sinon, pas d'intérêt.

Oui il y a un autre intérêt: rendre un amortisseur acheté en aftermarket adaptable à beaucoup de vélos comme le fait Fox…
Sur un montage usine tu peux avoir des settings adaptés, c’est souvent le cas d’ailleurs avec RS et ohlins.
C’est de la stratégie des marques de suspension ça.