transformer un DH en FR

Laskomix, je ne savais pas que toi aussi cette idée te trotter dans la tête. En faite moi c'est pareil, j'ai eu une révélation passer un DH V3 en simple T et tout ce qui va avec. Ce que je recherche, c'est la maniabilité lié à la fourche simple T (n'ait pas peur j'en ai fait le test ça accuse bien une bonne grosse simple T), mais d'avoir cette sécurité dans la pente liée à l'angle de chasse plus ouvert, le sensation d'être plus sur l'arrière. Car c'est la seule chose que je reproche à mon vélo actuel (Canyon FR) c'est qu'il est trop FR pour moi. En région parisienne ça colle parfaitement, mais à la montagne il m'arrive de me faire peur, ça me donne un peu moins envie d'attaquer la pente. Enfin, il ne me manque plus que les sous pour réaliser ce projet, je t'encourage vivement à le faire en tout cas, en plus il est de toute beauté ce V3 . Après pour mettre mon grain de sel dans le débat, je penses comme didero que c'est le rider qui fait du vélo ce qu'il veut. Cependant pour pousser cette idée à fond faut avoir un gros level, je penses ne pas en avoir assez pour estimer faire ce que je veux d'un vélo, c'est pour ça que je recherche plus de sécurité sur un DH monté FR.

"laskomix" disait:

Eneite , d'accord avec toi, d'où mon probleme mais du coup ca fait deux jour que je compare des geometries de cadre, FR et DH melangé avec des tailles "a la con" ( je fait presque 1M90 donc j'me prend a imaginer qu'un DH en taille S ferait un bon FR) et hormis le fait que les FR auraient des bases plus courte ,un empatement moindre, je n'ai pas deceler de valeurs significatives en faveur d'un FR ou d'un DH en taille S. mais bon, ma methode n'est pas forcement la bonne

J'ai un pote qui fait 1m95 avec qui je roule souvent, qui a voulu cet été troquer son all mountain pour un freeride, parce qu'il ne se faisait pas assez plaisir en station. Il a loué un voltage FR taille L (la plus grande taille), il a du le ramener au bout de la première descente tellement il le trouvait trop petit et donc inconfortable. Il n'a trouvé qu'un Stab Deluxe (taille L lui aussi) qui lui allait. Tout ça pour dire qu'un grand gabarit, plus qu'un autre doit d'abord tester son vélo, tant les géométries et tailles ne sont pas standardisées entre les marques. Donc pas de théorème universel sur taille -1 = maniabilité +1, sans autres effets et cela quelques soit le vélo.

je comprends rien....

Le coup des géométries forcément différentes selon que ce soit un FR ou un DH me fait doucement rigoler... Le Trek Session par exemple avait exactement le même cadre en FR que en DH... Et dans les deux cas c'était une tuerie... Donc c'est pas systématique. Pour une marque c'est moins couteux de sortir un même cadre pour deux vélos et juste changer les périphériques. Sinon moi mon prochain bike ce sera un Torque FRX 8.0 dropzone (16,3kg) et pour le coup on pourra choisir le débattement entre 185 et 200mm et l'angle de chasse entre 64 et 65 en fonction de la hauteur de pédalier. Pour le coup on a une vrai géométrie FR (185mm, 65° et boitier pas trop bas) et une vrai géométrie DH (200mm, 64° et boitier bas) et le tout se modifie en un tour de clé allen.

"Coquemp" disait:

mais d'avoir cette sécurité dans la pente liée à l'angle de chasse plus ouvert, le sensation d'être plus sur l'arrière. Car c'est la seule chose que je reproche à mon vélo actuel (Canyon FR) c'est qu'il est trop FR pour moi.

ce n'est pas forcément vrai, qui dit angle de chasse plus ouvert dit douille de direction plus basse, et comme la tendance est à des douilles de plus en plus courtes, même en double t tu te retrouve assez bas. Par ailleurs la différence de hauteur entre double et simple n'est pas si marquée : 565mm une totem, 568mm une boxxer (ce n'est pas vrai pour les autres marques, c'est juste un exemple). La qualité de l'hydraulique est importante aussi, avec une fourche qui reste haute et qui ne va pas au fond pour un rien. Cependant ton canyon a un angle particulièrement fermé il me semble (66 de mémoire), ça va pas être dur de faire mieux.

"Thorka" disait:

Sinon moi mon prochain bike ce sera un Torque FRX 8.0 dropzone (16,3kg) et pour le coup on pourra choisir le débattement entre 185 et 200mm et l'angle de chasse entre 64 et 65 en fonction de la hauteur de pédalier. Pour le coup on a une vrai géométrie FR (185mm, 65° et boitier pas trop bas) et une vrai géométrie DH (200mm, 64° et boitier bas) et le tout se modifie en un tour de clé allen.

Même choix pour les mêmes raisons et je pousse le raisonnement un peu plus loin en prévoyant d'alterner simple et double t en fonction de mes envies. Mais j'attend de voir coment marche l'arrière, j'ai peur que la suspat soit un peu trop linéaire.

"Thorka" disait:

Le coup des géométries forcément différentes selon que ce soit un FR ou un DH me fait doucement rigoler... Le Trek Session par exemple avait exactement le même cadre en FR que en DH... Et dans les deux cas c'était une tuerie... Donc c'est pas systématique. Pour une marque c'est moins couteux de sortir un même cadre pour deux vélos et juste changer les périphériques. Sinon moi mon prochain bike ce sera un Torque FRX 8.0 dropzone (16,3kg) et pour le coup on pourra choisir le débattement entre 185 et 200mm et l'angle de chasse entre 64 et 65 en fonction de la hauteur de pédalier. Pour le coup on a une vrai géométrie FR (185mm, 65° et boitier pas trop bas) et une vrai géométrie DH (200mm, 64° et boitier bas) et le tout se modifie en un tour de clé allen.

certe mais ça en fait pas plus un vrai fr ... juste un dh avec une simple t

"tony_larsouille" disait:

certe mais ça en fait pas plus un vrai fr ... juste un dh avec une simple t

pas d'accord, ce n'est pas un vrai dh non plus, il me semble plus être entre les deux, à voir sur le terrain...

"Eneite" disait:

Non justement et c'est le raccourcis que beaucoup de gens font ! Entre un DH et un FR il n'y a pas que la fourche qui change, mais toute la géométrie. C'est aussi valable pour tous les vélos que tu a cité (demo 7, supreme 8, etc.). Même s'ils ressemblent à leur grand frère ce ne sont pas les mêmes cadres. Donc je pense que si tu veux un FR, prends en un directement. Un DH en simple Té sera un peu plus maniable mais restera un DH. Après ça ne coince nul part, si tu en as l'envie rien ne t'en empêche !

prends 10 marques connues de bike, et compare les caracteristiques de leurs cadres fr et dh sur les 5 dernieres années (angle de direction, empattement, longueur de bases et hauteur de BB) tu verras que c est pas si facile de faire la difference, alors quelques cadres vraiment très typé fr ou dh mis a part, le reste est bien flou, et ressemble plus a de la pignole commerciale... le v10 et le driver8 on un angle de direction plus fermé qu un vulgaire bighit ou démo le driver8 a un empattement plus court que le big hit(je me rappele de ceux la, mais il y en a des tonnes) etc...... sans parler des cadres qui sont indifféremment vendus en dh ou fr, bref, c est plus comment tu le montes, le regles et ce que t en fais, qui fait que ton vélo est un fr ou un dh

À janclode666 Concernant la suspat arrière selon big bike elle est linéaire et sur je ne sais plus quel magazine ils disent qu'elle est progressive... Vu qu'il est équipé du Cane Creek mieux vaut qu'elle soit linéaire, histoire qu'il puisse s'exprimer librement.

"Thorka" disait:

Le coup des géométries forcément différentes selon que ce soit un FR ou un DH me fait doucement rigoler... Le Trek Session par exemple avait exactement le même cadre en FR que en DH... Et dans les deux cas c'était une tuerie... Donc c'est pas systématique.

Si tu parles à moi je n'ai jamais dis que c'était forcément différent (je pense aussi au Gambler il me semble ?)... mais il faut avouer que c'est le cas pour 90% des marques.

t as pas du voir mon message te concernant juste au dessus, on a posté presque en meme temps tu parles de 90% de marques qui font un meme cadre pour les deux pratiques? ou de 90% de marques qui differencient leurs gammes de facon utile ?

salut tout le monde j'étais en train d'ecrire un roman et puis ca a bugé, bref je reviens et ca va trop vite !!! et ca fait plaisir de voir que ca réagit !! merci a vous les gars .

"razgriz65" disait:

prends 10 marques connues de bike, et compare les caracteristiques de leurs cadres fr et dh sur les 5 dernieres années (angle de direction, empattement, longueur de bases et hauteur de BB) tu verras que c est pas si facile de faire la difference, alors quelques cadres vraiment très typé fr ou dh mis a part, le reste est bien flou, et ressemble plus a de la pignole commerciale... le v10 et le driver8 on un angle de direction plus fermé qu un vulgaire bighit ou démo le driver8 a un empattement plus court que le big hit(je me rappele de ceux la, mais il y en a des tonnes) etc...... sans parler des cadres qui sont indifféremment vendus en dh ou fr, bref, c est plus comment tu le montes, le regles et ce que t en fais, qui fait que ton vélo est un fr ou un dh

donc voila , on y est , tu resume bien le truc !! c'est ca mon probleme, j'essaie de comparer dans tout les sens, j'ai fait un tableau avec les valeurs de plein de bikes, dans pleins de taille, et serieux c'est l'bordel !! a part quelques valeurs significatives, tout le reste c'est du "n'importe quoi", d'ou mon impression qu'on pourrait monter ce qu'on veut avec "n'importe quoi" c'est schématisé hein

en gros, pour le commun des mortels et tant que tu tombes pas sur un cadre ultra typé, si tant est qu il existe, tu peux prendre un cadre et l arranger niveau pieces et settings pour qu il te corresponde niveau ride, surtout que ton ride s adaptera aussi au comportement du bike... bon c est sur, un v10 reglé a 254mm de debattement sera pas top en fr, mais il y a la plupart des cadres qui peuvent jouer dans les deux catégories sans soucis je reve d un monde ou le marketting serait remplacé par le bon sens....

La rigidité du cadre, la répartition des masses, le shape? (je ne sais pas si ça peut avoir une influence) et le fonctionnement de la suspsat, jouent aussi sur le caractère du bike : j'ai pu testé et comparé mon demo 2011 taille s et le voltage fr 10 taille L d'un pote : Sensiblement la même geo (même reach, +4mm en base sur le fr, double vs simple t) et comportement radicalement opposé, comme quoi les mesures ne disent pas tout.

"Thorka" disait:

À janclode666 Concernant la suspat arrière selon big bike elle est linéaire et sur je ne sais plus quel magazine ils disent qu'elle est progressive... Vu qu'il est équipé du Cane Creek mieux vaut qu'elle soit linéaire, histoire qu'il puisse s'exprimer librement.

mmmm alors linéaire à tendance progressive , pas envie de mettre quelque chose de dur pour pas aller au fond quand ça bourrine ops: (je vais monter un stoy)

"janclode666" disait:

j'ai pu testé et comparé mon demo 2011 taille s et le voltage fr 10 taille L d'un pote :

Et tu avais les même periph ur les deux ? tu as réglé le bike de ton pote à ta façon (oui il roule peut petre pas de la même manière que toi) tu as testé dans les même conditions ? J'ai un gros doute sur le deuxième point ce qui fausse pas mal ton "test"

sur ce coup la je rejoins didero

"janclode666" disait:

La rigidité du cadre, la répartition des masses, le shape? (je ne sais pas si ça peut avoir une influence) et le fonctionnement de la suspsat, jouent aussi sur le caractère du bike : j'ai pu testé et comparé mon demo 2011 taille s et le voltage fr 10 taille L d'un pote : Sensiblement la même geo (même reach, +4mm en base sur le fr, double vs simple t) et comportement radicalement opposé, comme quoi les mesures ne disent pas tout.

"Thorka" disait:

À janclode666 Concernant la suspat arrière selon big bike elle est linéaire et sur je ne sais plus quel magazine ils disent qu'elle est progressive... Vu qu'il est équipé du Cane Creek mieux vaut qu'elle soit linéaire, histoire qu'il puisse s'exprimer librement.

mmmm alors linéaire à tendance progressive , pas envie de mettre quelque chose de dur pour pas aller au fond quand ça bourrine ops: (je vais monter un stoy)

Si vous parlez du démo c'est linéaire. Pour la progressivité, même avec un ccdb c'est toujours bien d'avoir une évolution de ratio positive et un amorto ne pourra pas compenser cela même si je pense que le ccdb est une très bonne idée plus qu'un stoy sur un demo par ex. EDIT : vous parlez du canyon en fait non ?

"didero" disait:

"janclode666" disait:

j'ai pu testé et comparé mon demo 2011 taille s et le voltage fr 10 taille L d'un pote :

Et tu avais les même periph ur les deux ? tu as réglé le bike de ton pote à ta façon (oui il roule peut petre pas de la même manière que toi) tu as testé dans les même conditions ? J'ai un gros doute sur le deuxième point ce qui fausse pas mal ton "test"

alors là les mecs, si il faut avoir fait caca pareil le matin des tests pour que ce soit valable ça va être compliqué de donner son avis... j'ai également roulé sur un voltage fr toute l'année dernière, monté double t, certes taille s mais réglé comme mon demo, et ayant quelques années de riding derrière moi, je pense pouvoir émettre le début d'un avis, ne vous en déplaise.

+1 surtout que régler pareil ne veut rien dire. Entre un 224 et un v10 tu n'as pas intérêt d'avoir les mêmes réglages ... ET puis les "mêmes conditions blabla" si tu as un minimum de ressenti tu verras très bien par toi même. Un vélo que j'avais testé à l'arrache, 1 ans plus tard après avoir eu d'autres cadres et en le testant plus sérieusement j'en tirais les mêmes conclusions. Ce n'est pas parce que un a un cintre de 760 et l'autre un 800 que ça va tout bouleverser, la cinématique et la géométrie ne bougent pas.

on ne parle pas de regler "pareil" mais de regler en fonction de son style de ride, faut pas confondre biensur qu on ne peut pas fixer toutes les variables lors d un test entre deux bikes, mais de la a le faire a la faire a l arrache en testant vite fait, et a chaud le vélo d un autre comme tu le décrit, il y a un monde.... donc jeanclaude666,c est moche a dire, mais tes tests ils sont caducs... rider du 03, comme d'hab, est ce que tu peux nous mettre la courbe de compression du démo pour etayer tes dires?

Alors le Torque pour ceux que ça intéresse ça manque vraiment de progressivité, elle ressemble d'ailleurs beaucoup au demo je trouve http://img580.imageshack.us/img580/5717/torque.gif Et le demo : http://img825.imageshack.us/img825/8637/demoo.gif Pour que la cinématique ait été correcte donc plus progressive, il aurait fallu qu'elle parte de 3.10 par là (un supreme quoi).

"razgriz65" disait:

donc jeanclaude666,c est moche a dire, mais tes tests ils sont caducs...

il s'agit juste d'un AVIS: 1. tout 2010 j'ai roulé avec un voltage fr (doublet) réglé à ma façon de rouler 2. tout 2011 même chose en demo 2011. 3. j'ai testé le voltage fr en L d'un pote pour voir si je retrouvais le caractère joueur et nerveux de mon voltage fr taille s, ce qui fut le cas. fin du hs