Augmentation déraisonnée des prix sur les sites VPC français

jycstd ( 7 oct.) disait:

Pour la météo, on peut pas dire ça. Oui, ça a été une année chaotique mais c'est les effets du réchauffement qui doucement arrivent. Le réchauffement c'est ni plus ni moins que l'accélération de notre cycle climatique naturel. Et plus ça va aller plus on va avoir de phénomènes climatiques intenses ponctuels (inondations, tempêtes, gros orages, canicules etc.)

Aussi notamment pour les canicules en Colombie Britannique au Canada. Et c'est clairement un risque pour le futur.
Mais ça n'était pas le sens de mon propos qui est que l'augmentation des céréales pour les 2 années a venir va priver d'alimentation les pays émergents.

jycstd ( 7 oct.) disait:

L'inflation elle est subie, c'est pas un retour normal des choses.
Le cout de la vie augmente fortement depuis 30 ans. Les salaire dans le même temps ont de plus en plus de mal à suivre. Et ça se comprends, quand tu sait ce que coûte le travail, ben faut pas s'étonner que ça coince.

Puis les taxes augmentent en même temps, je comprends les français qui sont pris à la gorge (le baril de Brent était a 130 balles y'a 10 piges, et on payait l'essence bien moins cher que maintenant qu'il est a 80 par ex, mon abonnement à la flotte a pris +35% dans la gueule cette année, et c'est complètement con car ça incite même pas les gens à faire attention puisque le m3 a pas bougé...).
Le covid a clairement rien arrangé. Ca va se tasser, mais ça prendra un peu de temps.


Pour la météo, on peut pas dire ça. Oui, ça a été une année chaotique mais c'est les effets du réchauffement qui doucement arrivent. Le réchauffement c'est ni plus ni moins que l'accélération de notre cycle climatique naturel. Et plus ça va aller plus on va avoir de phénomènes climatiques intenses ponctuels (inondations, tempêtes, gros orages, canicules etc.)

Non, cela n'a rien à voir avec les cycles naturels que ce soit en causalité, en vitesse ou en effet.

Quand à l'inflation et à la situation du commerce mondiale, on dirait vraiment un retour brutale à la réalité de la situation de notre planète, de nos ressources et de nos capacités.

NBF-Ronron ( 7 oct.) disait:

Quand à l'inflation et à la situation du commerce mondiale, on dirait vraiment un retour brutale à la réalité de la situation de notre planète, de nos ressources et de nos capacités.

Je suis pas de cet avis, je pense simplement qu'on avait pas anticipé qu'un arrêt complet du système pouvais avoir ces effets là et peiner à redémarrer. D'ailleurs, rien ne nous garantie que ça repartira vraiment. Il faudra peut etre que les entreprise s'adaptent sur un autre mode de production prenant en compte les potentielles pénuries, prévoir du stock en réserve, notamment, ça évite de se retrouver à poil au moment où on en a le plus besoin.
Pour l'instant il est difficile de dire si nous sommes vraiment dans une phase inflationniste, vu que les salaires ne montent pas eux. En revanche je suis d'accord pour dire que le pouvoir d'achat lui dégringole, mais ça c'est depuis 20 ans au moins je dirais. Les prix se stabiliserons d'eux même en théorie quand les gens ne pourrons plus acheter certains bien de consommation la demande va diminuer et faire baisse le prix, mais la colère elle risque de monter très vite si les gens ne peuvent plus acheter au manger ou payer les factures, ça c'est sûr.

C'est un peu le yoyo en ce moment... ayant eu un pb de disque juste avant un trip cet été, il n'y avait quasi aucun stock sur la plupart des sites usuels, pas eu le choix de le prendre à 70.- alors que maintenant il est à 40.- sur le même site... et sans un stock démentiel (Shimano 203mm centerlock) notamment en Suisse.
Du coup dès que je trouve mes pièces d'usures à un prix correct je stock.

Cela peut être conjoncturel et lié au redémarrage en trombe de l'économie après le covid.
Mais cela pourrait , comme le dit nbf-ronron, être lié au fait que l'on touche aux limites des ressources de la planète...

Quelles limites ?
Le problème est pas du aux ressources qui manquent (enfin oui, certaines ressources se raréfient, mais c'est pas pire qu'avant covid).
C'est que tout le monde veut la même chose au même moment, que les différentes entreprises par peur des stop and go un peu partout stockent des matériaux chez eux et que la Chine en ce moment bénéficie d'un coup de fouet de croissance et choppe le train en marche.

Par exemple, ils achètent tout notre bois en ce moment. A tel point que c'est difficile de se fournir dans nos propres forêts cette année (pourtant avec le scolyte sur les résineux, c'est pas l'abattage qui pêche).
Mais ils ont le porte feuille épais et ils payent mieux que les boites européennes, donc ben on charge les grumes dans les conteneurs (et le fret dans ce sens là coute pas cher, car ils ont besoin de faire revenir des bateaux en Asie en évitant les retours à vide pour optimiser les rentabilités des rotations maritimes)...
De plus les Chinois ont exprimés clairement à la COP21 déjà, le fait qu'ils ne mettraient pas de barrières écologiques sur leur croissance (et nous on est bien comme des cons car on dépend d'eux, ils le savent et l'on a bien usé de notre "droit à polluer" en notre temps, temps durant lequel on nous aurait demandés de ralentir nos grand parents ils nous auraient ris au pif donc difficile de crier à l'égoïsme).

@NBF Concernant le réchauffement climatique, on est dans un cycle de réchauffement avec tout ce qui s'en suit.
Le fait est qu'on accélère drastiquement les choses et que ce changement qui aurait dû se passer en douceur et qu'on aurait pas dû connaitre, ben on y est confronté et on va l'être plus encore.
Et tout découle du réchauffement de quelques degrés de trop, trop vite (courants marins et aériens, fonte des pôles qui rejettent trop d'eau douce dans les océans ce qui bouscule l'équilibre climatique mondial).
Donc les phénomènes extrêmes, qui dépendent de cet équilibre climatique ne vont faire qu'augmenter en régularité et s'intensifier.

A ne pas prendre comme du climatologies-sceptisisme. On est responsable de ce qui nous arrive. Mais le fait est que certaines choses sont immuables, qu'on le veuille ou non.
Après, ça ne veut pas non plus dire que les problèmes écologiques s'arrêtent là, on est en train de chier là où l'on mange y'a pas de débat là dessus

bfmtv.com

ratm54 (19 oct.) disait:

francetvinfo.fr

Au rythme où ça va le carbone sera bientôt le matériau du pauvre

Je serais curieux de savoir le coût des matières premières comme l'alu dans le prix d'un vélo vendu en France, je pense que c'est l'épaisseur du trait

Bonne question !
Maintenant l'augmentation de l'aluminium plus de l'énergie plus du transport le trait ressemble plus à un rouleau de peintre qu'à une pointe fine...

+ Le prix de la peinture pour les cadres (x2)
+ Le prix du carton (x4)
Tout compris juste la production du cadre c'est entre +150 à +200€ (sans transport)
Donc une fois que le transport et les marges des distributeurs sont passés on se prend bien +500€

Quasi plus aucune usine de transformation d'aluminium en France, celle à coté de chez moi a fermé y'a 10ans faute de rentabilité je ne suis pas sur que ça serai le cas aujourd'hui....

davelepec (20 oct.) disait:

Quasi plus aucune usine de transformation d'aluminium en France, celle à coté de chez moi a fermé y'a 10ans faute de rentabilité je ne suis pas sur que ça serai le cas aujourd'hui....

Oui mais l'aluminium c'est ca :
france3-regions.francetvinfo.fr

Et je crois que personne ne veut ca près de chez lui...
Fun fact les gens qui mange du poisson qui a la base est plutot un aliment sain sont chargé en métaux lourd. On se demande bien pourquoi...

ratm54 (20 oct.) disait:

davelepec (20 oct.) disait:

Quasi plus aucune usine de transformation d'aluminium en France, celle à coté de chez moi a fermé y'a 10ans faute de rentabilité je ne suis pas sur que ça serai le cas aujourd'hui....

Oui mais l'aluminium c'est ca :
france3-regions.francetvinfo.fr

Et je crois que personne ne veut ca près de chez lui...
Fun fact les gens qui mange du poisson qui a la base est plutot un aliment sain sont chargé en métaux lourd. On se demande bien pourquoi...

Je suis complétement d'accord mais faut pas croire que si c'est fabriquer à l'autre bout du monde ne nous atteins pas.

Pour la nourriture je ne suis pas sur que le glyphosate retrouvé dans les produits céréaliers que l'on mange en plus grosse quantité, ou les antibiotique dans les produit animalier soit plus sain que les poissons chargé en métaux lourd dans tout les cas ce n'est pas rassurant....

davelepec (20 oct.) disait:

ratm54 (20 oct.) disait:

davelepec (20 oct.) disait:

Quasi plus aucune usine de transformation d'aluminium en France, celle à coté de chez moi a fermé y'a 10ans faute de rentabilité je ne suis pas sur que ça serai le cas aujourd'hui....

Oui mais l'aluminium c'est ca :
france3-regions.francetvinfo.fr

Et je crois que personne ne veut ca près de chez lui...
Fun fact les gens qui mange du poisson qui a la base est plutot un aliment sain sont chargé en métaux lourd. On se demande bien pourquoi...

Je suis complétement d'accord mais faut pas croire que si c'est fabriquer à l'autre bout du monde ne nous atteins pas.

Pour la nourriture je ne suis pas sur que le glyphosate retrouvé dans les produits céréaliers que l'on mange en plus grosse quantité, ou les antibiotique dans les produit animalier soit plus sain que les poissons chargé en métaux lourd dans tout les cas ce n'est pas rassurant....

Pire j'en sais rien, pas mieux ca c'est sur.
Le problème c'est que l'on aval tout cela plus les edulcorant, stabilisant, phatalates, ....

J'ai peur de faire dévier le sujet, mais 1) le dossier Altéo (="boues rouges" à Gardanne) est tout sauf simple et ne peut se résumer à "ouais mais les mecs, ils balancent ça dans la mer" (si c'est votre cas, je vous encourage à être cohérent et à vous intéresser aux autres rejets en mer [ex: toutes les stations d'épuration sur le littoral, etc]); 2) l'exposition via la nourriture dépend de nombreux facteurs (ex: parties consommées ou non d'un poisson, espèce de poisson, cru ou cuit... idem pour les champignons). Bref, désolé mais la science en matière de pollutions (végétaux, animaux, sols, nappes, rivières, océans...) est un domaine complexe.

Oui et non, il pollue, c'est un fait difficilement contestable.

Et c'est pas en disant que des stations d'épurations polluent aussi que ça minimise leur pollution.
En fait, y a pas de rapports entre l'un et l'autre.

Je ne parle pas de minimiser, simplement d'être cohérent, et ne conteste ni la pollution d'Altéo, ni celle des STEP. Dans les deux cas, c'est une ICPE, c'est un rejet dans le milieu naturel, donc c'est la "même" réglementation qui s'applique (code de l'Env.), c'est suivi par les services de l'Etat (avec un contrôle préfectoral)... donc m'expliquer qu'il n'y a pas de rapport, je ne vois pas trop sauf à rentrer dans les paramètres suivis des rejets (cadrage national pour les stations: DBO5, MES, N, P... vs Altéo: liste fixée par arrêté préfectoral). L'étude des dossiers d'industriels pollueurs, c'est une partie de mon métier. Ces dossiers sont tout sauf simples.

Bin ici, on parle des rejets de l'industrie de l'aluminium, le reste est hors sujet, même si c'est la même législation...

John the revelator (20 oct.) disait:

Je ne parle pas de minimiser, simplement d'être cohérent, et ne conteste ni la pollution d'Altéo, ni celle des STEP. Dans les deux cas, c'est une ICPE, c'est un rejet dans le milieu naturel, donc c'est la "même" réglementation qui s'applique (code de l'Env.), c'est suivi par les services de l'Etat (avec un contrôle préfectoral)... donc m'expliquer qu'il n'y a pas de rapport, je ne vois pas trop sauf à rentrer dans les paramètres suivis des rejets (cadrage national pour les stations: DBO5, MES, N, P... vs Altéo: liste fixée par arrêté préfectoral). L'étude des dossiers d'industriels pollueurs, c'est une partie de mon métier. Ces dossiers sont tout sauf simples.

On est d'accord on schématise vite fait et le bilan de pollution marine doit se faire avec tout l'ensemble des faits, perso je ne maitrise rien sur le sujet donc on ne peut que te croire.

Par contre la désindustrialisation de la France car la rentabilité est moindre qu'ailleurs et les contraintes écologiques plus forte on ne peut pas le nier mais à force vu ce qui se passe mondialement je ne suis pas sur que ça soit le bon paris pour l'avenir.

Bah pour moi c'est au contraire assez simple :

En 50 ans, Alteo aurait envoyé dans la mer au moins 20 millions de tonnes de "boues" chargées d'arsenic ou de cadmium.


lesechos.fr

En revanche, leurs organismes contiennent désormais plus d'arsenic, de cadmium, et de chrome.

Ces substances, présentes dans l'environnement, mais aussi dans l'alimentation, peuvent être à l'origine de l'apparition de « maladies chroniques, de déficience immunitaire ou encore de cancers », rappellent les auteurs de l'enquête. Ils appellent donc à continuer de suivre ces données, afin de mieux identifier les sources de contamination.

Une des principales sources d'exposition aux métaux lourds reste l'alimentation, peut-on lire dans l'étude Esteban. Les scientifiques y montrent par exemple que la consommation de poissons et produits de la mer influence les concentrations en arsenic, chrome, cadmium et mercure dans l'organisme.

ladepeche.fr

Les métaux lourds des poissons associés à un risque accru de la maladie de Charcot

futura-sciences.com

@NFB: comme tu veux, mais ça ne posait pas de problème de mentionner du glyphosate juste avant.
@dave: je ne nie pas ton constat. Je suis d'autant plus sceptique pour avoir bossé dans le secteur minier (à l'étranger - c'est aussi pour ça que j'en suis parti) et en bossant aujourd'hui (de loin) sur du passif minier en France.
@ratm54: pas de souci avec tous tes liens. je ne remets pas ces études en cause. Simplement, à mon niveau, c'est de l'enfonçage de portes ouvertes. On sait que les métaux lourds (comme d'autres substances) sont anormalement présentes dans ce que nous consommons (tous les poissons ne sont pas pêchés en face de Gardanne non plus ), on sait que c'est mauvais pour notre organisme (cancérigène, repro-toxique, etc)... Ça devient beaucoup plus compliqué quand tu cherches à établir des valeurs réglementaires contraignantes, faire des contrôles, les faire appliquer, puis "porter plainte" et faire appliquer une décision de justice en matière d'environnement. Ce type d'industrie n'a pas poussé à Gardanne (ou ailleurs) comme des champignons après la pluie. Et demander simplement la fermeture de ce site (ou d'un autre) ne résout pas tout le problème et je ne parle même pas de la réutilisation du site. Donc oui, je maintiens: c'est complexe. Et ça ne me dérange pas d'expliquer une partie de ça autour d'une bière un jour

John the revelator (20 oct.) disait:

J'ai peur de faire dévier le sujet, mais 1) le dossier Altéo (="boues rouges" à Gardanne) est tout sauf simple et ne peut se résumer à "ouais mais les mecs, ils balancent ça dans la mer" (si c'est votre cas, je vous encourage à être cohérent et à vous intéresser aux autres rejets en mer [ex: toutes les stations d'épuration sur le littoral, etc]); 2) l'exposition via la nourriture dépend de nombreux facteurs (ex: parties consommées ou non d'un poisson, espèce de poisson, cru ou cuit... idem pour les champignons). Bref, désolé mais la science en matière de pollutions (végétaux, animaux, sols, nappes, rivières, océans...) est un domaine complexe.

Je trouve ça très simple car les faits sont là. Essayer de se justifier car les autres font pire ne fait que provoquer l'immobilisme. Il vaut mieux attaquer les problèmes un par un et faire jurisprudence.

Et concernant la pollution, les faits sont unanimes, surtout que la pollution n'est pas que ce que l'on va retrouver dans l'assiette mais également tous les impacts sur l'écosystème.