Augmentation déraisonnée des prix sur les sites VPC français

NBF-Ronron (21 oct.) disait:

Alors l'alu, c'est plutôt 4-5€/kg en temps normal et pour des gros morceaux de alu, style roue de voiture.

NBF-Ronron (21 oct.) disait:

Il me semble que l'alu ne perd vraiment ses qualités qu'après un certain non de recyclage.
Mais par contre, il est un peu plus difficile de maitriser sa composition quand il est issu d'un recyclage car il est toujours allier et donc il doit être "raffiné".
Or cela demande une grande précision en fonction de la nuance d'alu recherché.

Il me semble qu'il est plus facile de maitriser la composition d'un acier recyclé que d'un alu.

ratm54 (21 oct.) disait:

Je ne crois pas non plus à la théorie du il profite de la situation pour se gaver.

razgriz65 (22 oct.) disait:

ratm54 (21 oct.) disait:

Je ne crois pas non plus à la théorie du il profite de la situation pour se gaver.

mouais...

les marques ou les autres (transporteur, équipementiers, fournisseurs de matière première, etc...) si le prix augment il y a forcément quelqu'un qui s'en met plus dans les fouilles!

alors autant au début ou les couts des marques ont augmenté, ils ont dû prendre sur eux, autant une fois qu'ils sont partis dans l'augmentation de leur prix, si ils sont pas trop cons ils se sont mis de la marge pour voir venir ET ils vont accuser les échelons avant eux.

le cadre tr2021 high polish etait a 1500, le 2022 est a 1900....26% d'augmentation...
ça serait tellement bien d'avoir un beau diagramme qui reprend le prix d'un bike et qu'est ce qui va ou... je pense qu'on tomberait de haut!

après par contre en dézoomant bien fort sur tout ce qui arrive au monde du vélo:

en 2020 on payait un meta essential pas trop mal équipé (disons, j'ai plus les chiffres exacts en tête) 3000e.
à le revendre 2 ans après on en tirait quoi? 1800-2000 max ?
si en 2022 on le paye 3500 et que 2 ans après on le revend 2500, on s'y retrouve.

bon ca marche ne ce moment de pénurie car vu qu'il y a rien en neuf, la cote de l'occaz tient fort, voire remonte.
(mon meta am 2019, je l'ai gardé un an, je l'ai revendu au meme prix au frangin, qui -crise aidant, l'a downgradé pour garder des pièces et l'a revendu....plus cher !)
quand le marché va re-inonder les shops de matériel neuf, la cote de l'occaz va se casser la figure pas longtemps après...
après faut juste le voir venir!
partant du principe que les marques reviendront pas sur leurs prix, ou que partiellement, quand les stocks vont revenir, faudra être prompt à vendre en occaz avant que tout s'effondre au niveau d'avant, qui plus est pour les gens qui ont des bikes un peu agés.
ceux là, qui ont un bike un peu agé, c'est LA période pour revendre, et ca va pas durer eternellement

en somme le pire est devant nous! la le neuf est cher, mais soutenu par l'occaz chere, donc on immobilise plus de pognon, mais on en récupère plus à la revente...
viendra la période ou les prix du neuf resteront ou ils sont, et ou l'occaz vaudra aussi peu qu'avant, et là ca va piquer!

mat24bc (22 oct.) disait:

Oui mais est-ce que les gens qui sur-enchère leur occaz arrivent à les vendre au final ? Je suis pas si sûr. Énormément de vélo cher et très cher en occasion, qui profitent de la période, mais les même qu'on revoit semaine apres semaine sur lbc, ils partent pas.
Par contre un vélo a prix correct, pas bradé, juste au bon prix, il part en quelques jours voir quelques heures.
La où je vois une différence c'est qu'il n'y a plus de négociation possible, quand le prix est correct il est ferme.

Massacre (21 oct.) disait:

NBF-Ronron (21 oct.) disait:

Alors l'alu, c'est plutôt 4-5€/kg en temps normal et pour des gros morceaux de alu, style roue de voiture.

Tu confonds le coût du produit fini et le coût de la matière. 4-5€ c'est un produit sorti de moule voir un produit quasi fini. aluminium+procédé
Un tube c'est déjà du demi produit, plutôt technique. L'hydroformage d'un tube c'est des cacahuètes dans le prix du tube. Sauf petites séries comme on le voit en vélo haut de gamme. C'est à dire qu'un tube catalogue est beaucoup moins cher (hydroformage quasi gratuit) qu'un tube sur mesure (hydroformage représente quasi tout le prix).
Maintenant le coût de la soudure qualité vélo, (préparation + soudure + QC)même chez kona, je le connais pas, mais on doit être bien au dessus de ça.

Je viens de regarder vite fait et après calcul rapide, pour 400 vélos on aurait un container plein à 6000€ environ, soit 15€/vélo pour juste le bateau.soit 10€ d'augmentation là dessus, et à la louche 15€ d'augmentation sur l'alu, soit 30€ rien que là dessus.

NBF-Ronron (21 oct.) disait:

Il me semble que l'alu ne perd vraiment ses qualités qu'après un certain non de recyclage.
Mais par contre, il est un peu plus difficile de maitriser sa composition quand il est issu d'un recyclage car il est toujours allier et donc il doit être "raffiné".
Or cela demande une grande précision en fonction de la nuance d'alu recherché.

Il me semble qu'il est plus facile de maitriser la composition d'un acier recyclé que d'un alu.

Non, l'acier possède des éléments très difficiles à retirer comme le cuivre, qu'on retrouve en quantité déjà presque trop élevées dans les aciers recyclés (fils électriques non triés). En acier le procédé courant pour épurer c'est de balancer de l'oxygène et tout ce qui s'oxyde se barre dans le laitier. Donc les éléments facile à oxyder (titane, alu, calcium, chrome, carbone...) se barrent très vite. les éléments gazeux qui ne réagissent pas trop vite s'en vont en même temps.
Les autres sont très difficiles à retirer. Et certains éléments peuvent être très gênants très rapidement. Le cuivre ça dépend de l'alliage, mais le phosphore par exemple c'est quasi universellement de la merde sauf cas particuliers. Je ne connais pas de procédés pour épurer un acier recyclé qui soit industrialisé (pas que ça existe pas aujourd'hui, ça fait un moment que je suis plus dans la filière)

Pour l'alu, une bonne partie des éléments décante ou se retrouve dans le "laitier" (pas sûr du terme pour l'alu). En fait même les éléments d'alliages qu'on veut garder. L'un des plus gros problèmes c'est les éléments qui se lient chimiquement, comme le fer ou le carbone, dont il faut se débarrasser par des procédés spéciaux, d'où l'existence des affineurs, car les fondeurs ne peuvent pas faire ça dans un four. Et du coup eux peuvent retrouver de l'alu à 99.99% s'ils le veulent, je suis pas certain qu'il existe des trucs vraiment non retirables. Si le recyclage de l'alu est difficile c'est surtout que dans un kg de déchets "d'alu", on a vite plus d'oxyde et de polluants que d'alu (une canette de coca par exemple c'est très fin, proportionnellement y'a beaucoup de peinture/revêtements). Par contre en effet c'est plus délicat puisque le fondeur est très limité dans ce qu'il peut faire de son alliage.
Dans les deux cas la filière principale de recyclage c'est la chute industrielle, pas les trucs vendus aux particuliers qui reviendraient (ceux là finissent sous une route ou dans une chaudière pour chauffer une ville). ça c'est facile à recycler parce qu'on a plusieurs tonnes de la même nuance.

MatraK30 (22 oct.) disait:

C'est surtout une histoire de demande a mon avis. Les matières premières sur le vélo, même à 50% ça se retransmet pas autant sur le prix d'un vélo fini. On est pas sur du vélo à 120€ avec quelques tubes soudés, on achete des vélos à très haute valeur ajoutée que ça soit le cadre et un bonne partie des composants.

Comme l'a dit quelqu'un, si on arrive à faire des vélo à 150€ ça prouve bien que le prix de l'alu et du transport ne coute pas 2000€, transporter un Demo ça ne coute pas beaucoup plus cher qu'un Decathlon.

En revanche, il est vrai que l'approvisionnement semble ralenti et les quantités livrables soient réduites. Ainsi je pense que les constructeurs ont gonflés énormément leur marge de façon à organiser des "enchères" au vu du nombre extrêmement important d'acheteurs (pratiquants + nouveaux arrivant) et des quantités limitées. Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

MatraK30 (22 oct.) disait:

Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

MatraK30 (22 oct.) disait:

C'est surtout une histoire de demande a mon avis. Les matières premières sur le vélo, même à 50% ça se retransmet pas autant sur le prix d'un vélo fini. On est pas sur du vélo à 120€ avec quelques tubes soudés, on achete des vélos à très haute valeur ajoutée que ça soit le cadre et un bonne partie des composants.

Comme l'a dit quelqu'un, si on arrive à faire des vélo à 150€ ça prouve bien que le prix de l'alu et du transport ne coute pas 2000€, transporter un Demo ça ne coute pas beaucoup plus cher qu'un Decathlon.

En revanche, il est vrai que l'approvisionnement semble ralenti et les quantités livrables soient réduites. Ainsi je pense que les constructeurs ont gonflés énormément leur marge de façon à organiser des "enchères" au vu du nombre extrêmement important d'acheteurs (pratiquants + nouveaux arrivant) et des quantités limitées. Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

NBF-Ronron (22 oct.) disait:

MatraK30 (22 oct.) disait:

C'est surtout une histoire de demande a mon avis. Les matières premières sur le vélo, même à 50% ça se retransmet pas autant sur le prix d'un vélo fini. On est pas sur du vélo à 120€ avec quelques tubes soudés, on achete des vélos à très haute valeur ajoutée que ça soit le cadre et un bonne partie des composants.

Comme l'a dit quelqu'un, si on arrive à faire des vélo à 150€ ça prouve bien que le prix de l'alu et du transport ne coute pas 2000€, transporter un Demo ça ne coute pas beaucoup plus cher qu'un Decathlon.

En revanche, il est vrai que l'approvisionnement semble ralenti et les quantités livrables soient réduites. Ainsi je pense que les constructeurs ont gonflés énormément leur marge de façon à organiser des "enchères" au vu du nombre extrêmement important d'acheteurs (pratiquants + nouveaux arrivant) et des quantités limitées. Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

C'est ça aussi que les gens ont l'air de pas comprendre.

Si t'as pas de vélos à vendre ou que t'en vends beaucoup moins que d'habitude, tu fais rentrer de l'argent comment dans ton entreprise?
Ah un moment, faut bien faire rentrer de l'argent dans ton entreprise pour payer tes frais fixes.

Donc si les prix des pièces que t'achètent augmentent et que t'en vend moins, bah forcément, faut augmenter les prix pour limiter la casse.
Et c'est pas parce que t'augmente les prix que c'est ta marge qui augmentent.

MatraK30 (22 oct.) disait:

NBF-Ronron (22 oct.) disait:

MatraK30 (22 oct.) disait:

C'est surtout une histoire de demande a mon avis. Les matières premières sur le vélo, même à 50% ça se retransmet pas autant sur le prix d'un vélo fini. On est pas sur du vélo à 120€ avec quelques tubes soudés, on achete des vélos à très haute valeur ajoutée que ça soit le cadre et un bonne partie des composants.

Comme l'a dit quelqu'un, si on arrive à faire des vélo à 150€ ça prouve bien que le prix de l'alu et du transport ne coute pas 2000€, transporter un Demo ça ne coute pas beaucoup plus cher qu'un Decathlon.

En revanche, il est vrai que l'approvisionnement semble ralenti et les quantités livrables soient réduites. Ainsi je pense que les constructeurs ont gonflés énormément leur marge de façon à organiser des "enchères" au vu du nombre extrêmement important d'acheteurs (pratiquants + nouveaux arrivant) et des quantités limitées. Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

C'est ça aussi que les gens ont l'air de pas comprendre.

Si t'as pas de vélos à vendre ou que t'en vends beaucoup moins que d'habitude, tu fais rentrer de l'argent comment dans ton entreprise?
Ah un moment, faut bien faire rentrer de l'argent dans ton entreprise pour payer tes frais fixes.

Donc si les prix des pièces que t'achètent augmentent et que t'en vend moins, bah forcément, faut augmenter les prix pour limiter la casse.
Et c'est pas parce que t'augmente les prix que c'est ta marge qui augmentent.

J'ai pas de data précises pour justifier mon calcul de l'augmentation des marges. Mais au doigts mouillé (et je veux bien vos avis dessus car j'en connais qui connaissent par coeur les prix ici) les composants n'ont pas augmenté de façon si significative que ça en valeur absolue. En valeur relative oui car un derailleur qui prend 70% c'est beaucoup mais sur un vélo à 6000 c'est pas tant que ça. Les suspensions, roues, et freins ont l'air d'avoir moins trinqués niveau prix (à confirmer par les experts).

Par contre je ne comprends pas ta conclusion, si tu augmentes tes prix pour contrer la baisse de volume, tu augmentes tes marges, du moins les marges sur coûts variables (coûts pour produire et vendre un vélo, on sort l'administratif, le marketing etc.). Cependant ça ne veut pas dire que le résultat d'exploitation sera supérieur, car le résultat est la marge x volume. Pas sur que la marge est plus augmenté que la diminution du volume

NBF-Ronron (22 oct.) disait:

Tu augmentes ta marge en théorie parce que tu utilises le même calculs et les mêmes pourcentages pour prendre en compte tes frais fixes.
Mais au final, vu que tes frais fixes ne sont plus répercuter sur le même nombre de produit, il faudrait augmenter cette part de tes coûts pour avoir le même résultat à la fin.
Mais normalement, on ne touche pas à cette partie du calcul, trop compliquée à ajuster à chaque projet, donc c'est la même sur tous les produits, par conséquent, c'est sur la marge qu'on joue.

Au final, même si ton calcul laisse apparaître une marge sur ce produit, tu peux perdre de l'argent en le vendant pour diverses raisons : pas assez de vente pour être rentable, trop de couts de développement, trop d'investissement, etc.

Typiquement le cas de beaucoup d'entreprise, notamment dans l'automobile sur certains projets.
Notamment chez Buggati, qui pour être rentable devrait vendre leur voiture 10 fois le prix à cause des investissements dans les usines, des couts de développement et de volume insignifiant.

MatraK30 (22 oct.) disait:

C'est surtout une histoire de demande a mon avis. Les matières premières sur le vélo, même à 50% ça se retransmet pas autant sur le prix d'un vélo fini. On est pas sur du vélo à 120€ avec quelques tubes soudés, on achete des vélos à très haute valeur ajoutée que ça soit le cadre et un bonne partie des composants.

Comme l'a dit quelqu'un, si on arrive à faire des vélo à 150€ ça prouve bien que le prix de l'alu et du transport ne coute pas 2000€, transporter un Demo ça ne coute pas beaucoup plus cher qu'un Decathlon.

En revanche, il est vrai que l'approvisionnement semble ralenti et les quantités livrables soient réduites. Ainsi je pense que les constructeurs ont gonflés énormément leur marge de façon à organiser des "enchères" au vu du nombre extrêmement important d'acheteurs (pratiquants + nouveaux arrivant) et des quantités limitées. Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

NBF-Ronron (22 oct.) disait:

davelepec (22 oct.) disait:

MatraK30 (22 oct.) disait:

NBF-Ronron (22 oct.) disait:

MatraK30 (22 oct.) disait:

C'est surtout une histoire de demande a mon avis. Les matières premières sur le vélo, même à 50% ça se retransmet pas autant sur le prix d'un vélo fini. On est pas sur du vélo à 120€ avec quelques tubes soudés, on achete des vélos à très haute valeur ajoutée que ça soit le cadre et un bonne partie des composants.

Comme l'a dit quelqu'un, si on arrive à faire des vélo à 150€ ça prouve bien que le prix de l'alu et du transport ne coute pas 2000€, transporter un Demo ça ne coute pas beaucoup plus cher qu'un Decathlon.

En revanche, il est vrai que l'approvisionnement semble ralenti et les quantités livrables soient réduites. Ainsi je pense que les constructeurs ont gonflés énormément leur marge de façon à organiser des "enchères" au vu du nombre extrêmement important d'acheteurs (pratiquants + nouveaux arrivant) et des quantités limitées. Cependant, bien que les marges ont du augmenter il faut le mettre en face du volume qui n'a pas suivi la croissance de l'activité voir diminué

C'est ça aussi que les gens ont l'air de pas comprendre.

Si t'as pas de vélos à vendre ou que t'en vends beaucoup moins que d'habitude, tu fais rentrer de l'argent comment dans ton entreprise?
Ah un moment, faut bien faire rentrer de l'argent dans ton entreprise pour payer tes frais fixes.

Donc si les prix des pièces que t'achètent augmentent et que t'en vend moins, bah forcément, faut augmenter les prix pour limiter la casse.
Et c'est pas parce que t'augmente les prix que c'est ta marge qui augmentent.

J'ai pas de data précises pour justifier mon calcul de l'augmentation des marges. Mais au doigts mouillé (et je veux bien vos avis dessus car j'en connais qui connaissent par coeur les prix ici) les composants n'ont pas augmenté de façon si significative que ça en valeur absolue. En valeur relative oui car un derailleur qui prend 70% c'est beaucoup mais sur un vélo à 6000 c'est pas tant que ça. Les suspensions, roues, et freins ont l'air d'avoir moins trinqués niveau prix (à confirmer par les experts).

Par contre je ne comprends pas ta conclusion, si tu augmentes tes prix pour contrer la baisse de volume, tu augmentes tes marges, du moins les marges sur coûts variables (coûts pour produire et vendre un vélo, on sort l'administratif, le marketing etc.). Cependant ça ne veut pas dire que le résultat d'exploitation sera supérieur, car le résultat est la marge x volume. Pas sur que la marge est plus augmenté que la diminution du volume

Oui tu confonds marge et chiffre d'affaire NBF-Ronron, ils gonflent peut être les prix pour ne pas modifier leur chiffre d'affaire et ne pas voir leur résultat en baisse (sinon panpan des actionnaires).

Mais pour moi ce n'est pas au client de palier à leur problème de supply chain mais à eux de mettre en place ce qu'il faut pour avoir le volume qui correspond à la demande sinon next une autre marque qui répercute seulement l'augmentation du à la situation pas dans le but de garder son chiffre d'affaire.

Je crois que tu connais pas du tout comment ça se passe dans la vraie vie dans une entreprise et l'industrie.
Surtout pour des petites marques de vélos.

Tu penses pas à tes actionnaires quand tu fixes tes marges surtout pour des petites boites comme celle ci, je sais, j'ai fait pas mal de calculs de prix dans une des boites pour laquelle j'ai travaillé.
Donc oui, je simplifie en parlant de marge, parce qu'en réel, la marge sur un produit, personne ne l'a connait vraiment à moins de ne produire qu'un seul produit dans ton usine.

davelepec (22 oct.) disait:

D'ailleurs il serai temps qu'une marque de plus viennent bouffer dans le râtelier des transmissions, un peu comme le freinage et la suspension ça ferait peut être réagir les 2 gros.