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Massacre (23 sept.) disait:

Oui mais une Manitou circus expert ça suffit pour 99% des utilisateurs(350 en promo), la pro va servir pour les slopestyleurs.

Pour les dirts tu as le rose the Bruce à 800 euros avec un équipement top mais un cadre fragile.

davelepec (23 sept.) disait:

Pour les dirts tu as le rose the Bruce à 800 euros avec un équipement top mais un cadre fragile.

Pour le moment pas de casse du rose bruce mais de toute façon il est garantie 5 ans

davelepec (23 sept.) disait:

Massacre (23 sept.) disait:

Oui mais une Manitou circus expert ça suffit pour 99% des utilisateurs(350 en promo), la pro va servir pour les slopestyleurs.

Pour les dirts tu as le rose the Bruce à 800 euros avec un équipement top mais un cadre fragile.

Comme tous les dirts en alu au bout d'un moment...

MDR le rose est à 1050€ en haut de gamme, le MSRP de la pike DJ dessus est à 1050€ sram.com

En fait dans 6 mois la BOS DJ est à 300€ sur alltricks

Du coup en fait le MSRP de la BOS est totalement aligné au marché BOS.

Il y a toujours un gros décalage entre le prix public le prix de vente et le prix OEM.

Le rose bruce à un excellent rapport qualité prix. C'est pour cela qu'on en voit un paquet en pumptrack !

NBF-Ronron (23 sept.) disait:

davelepec (23 sept.) disait:

Massacre (23 sept.) disait:

Oui mais une Manitou circus expert ça suffit pour 99% des utilisateurs(350 en promo), la pro va servir pour les slopestyleurs.

Pour les dirts tu as le rose the Bruce à 800 euros avec un équipement top mais un cadre fragile.

Comme tous les dirts en alu au bout d'un moment...

Oui mais pour l'équipements tu prends le Rose et tu le remplaces à la première fissure par un cadre en chromo.

davelepec (23 sept.) disait:

NBF-Ronron (23 sept.) disait:

davelepec (23 sept.) disait:

Massacre (23 sept.) disait:

Oui mais une Manitou circus expert ça suffit pour 99% des utilisateurs(350 en promo), la pro va servir pour les slopestyleurs.

Pour les dirts tu as le rose the Bruce à 800 euros avec un équipement top mais un cadre fragile.

Comme tous les dirts en alu au bout d'un moment...

Oui mais pour l'équipements tu prends le Rose et tu le remplaces à la première fissure par un cadre en chromo.

Bah non à la première fissure je le passe en garantie

davelepec (23 sept.) disait:

NBF-Ronron (23 sept.) disait:

davelepec (23 sept.) disait:

Massacre (23 sept.) disait:

Oui mais une Manitou circus expert ça suffit pour 99% des utilisateurs(350 en promo), la pro va servir pour les slopestyleurs.

Pour les dirts tu as le rose the Bruce à 800 euros avec un équipement top mais un cadre fragile.

Comme tous les dirts en alu au bout d'un moment...

Oui mais pour l'équipements tu prends le Rose et tu le remplaces à la première fissure par un cadre en chromo.

La meilleur chose à faire.

Ochain dans le moyeu E13:
pinkbike.com

Massacre (23 sept.) disait:

Ochain dans le moyeu E13:
pinkbike.com

Sinon tu as dt swiss qui sur son Ratchet 36 dents a un engagement a 10° et c'est fiable.
Par les produits e13 en matière de fiabilité comment dire....

Ah et 500€ le moyeu fin de la blague !

Le premier commentaire est excellent

ratm54 (24 sept.) disait:

Massacre (23 sept.) disait:

Ochain dans le moyeu E13:
pinkbike.com

Sinon tu as dt swiss qui sur son Ratchet 36 dents a un engagement a 10° et c'est fiable.
Par les produits e13 en matière de fiabilité comment dire....

Ah et 500€ le moyeu fin de la blague !

Le premier commentaire est excellent

Oui et au pire si tu veux encore plus de liberté angulaire tu prends un DT370 avec 18 points d'engagement donc 20° de liberté et c'est encore moins cher.

Pour la fiabilité on est d'accord le premier commentaire résume tout ce que je pense de E13

youtu.be

Pour ceux qui ont un peu de temps le soir ou le midi. Très bonne vidéo d’un des meilleurs youtubeurs à mon goût.

Il retrace l’arrivée pour le moins tumultueuse des freins Lewis dont beaucoup parlent en ce moment. Grosso modo c’est du pompé sur trickstuff pour 350 balles au lieu de 1000
C’est vrai que ça pose question, sur la légitimité du produit, sur la communication de la marque (il explique bien que sur les sites chinois Lewis sont transparent sur le fait qu’ils ont pompés ts, mais sur insta pour la com occidentale ils se défendent bec et ongles qu’ils ont developpé des freins )
des ingé allemand se sont cassé le cul à sortir des bons freins pour que des chinois copient le tout. Quid du fait que trickstuff soit fait full made in germany, quid de la couverture social des salariés allemand vs chinois

D’un autre côté 350 doll vs 1000 euros (pour les plus accessibles des trickstuff ) c’est juste énorme la diff, et je comprend que certains choisissent l’option chinoise

Vous vous situez plutôt de quel côté ? Je suis plutôt partagé parce qu’au final quand on achète du shimano ou du sram on achète aussi de la bas (Taïwan certes quand meme différent au niveau des droits des salariés ) mais au moins il y a une vrai r et d derrière .. j’aime pas cette idée de faire du copié coller

J'ai rien contre l’ingénierie allemande ou le fabriquer en Allemagne, mais faut être réaliste, j'ai beau avoir une bonne situation, je suis à des années lumières de pouvoir me permettre de mettre 1000€ dans des freins.
Si on rajoute 1000€ pour une fourche et ainsi de suite, je ne pourrais tout simplement pas rouler s'il n'y avait que ça.

Donc oui, clairement, j'ai besoin des pièces qui viennent d'Asie pour pouvoir rouler.

En ce qui concerne les pompages de solutions techniques, c'est une situation assez simple, soit tu protèges par des brevets dans certains pays, ceux où tu comptes vendre et tu vas devoir payer pas mal et espérer que les douanes vont faire leur taff, soit bin, forcément, tu acceptes de fait que tu pourras te faire copier.
Autant, c'est pas trop problématique dans le cadre d'un cadreur artisanale qui vend son savoir faire et ses idées avec peu ed chance de se faire copier.
Dans le cadre d'accessoires, clairement, c'est beaucoup plus problématique et cela doit être clairement réfléchit en amont de se lancer dans le business et avoir ainsi un plan marketing et de développement qui peuvent s'en accommoder.
Souvent, cela ne fonctionne que pour les très grosses boites qui ont une gros service juridique et une grosse puissance marketing derrière.

Et enfin, faut voir pourquoi y a autant d'écart de prix, 1000€, est ce vraiment justifié? Qu'en est il des marges? Moyens de productions, etc?
Clairement, l'Asie nous fait mal sur les coûts de productions, mais à moyen de production équivalent on est pas sur du simple au triple. Les salaires en Chine ont bien progressé dans certains secteurs, on est très loin de la situation d'il y a 20-30ans et du Made in China.

Sevenup (24 sept.) disait:

youtu.be

Pour ceux qui ont un peu de temps le soir ou le midi. Très bonne vidéo d’un des meilleurs youtubeurs à mon goût.

Il retrace l’arrivée pour le moins tumultueuse des freins Lewis dont beaucoup parlent en ce moment. Grosso modo c’est du pompé sur trickstuff pour 350 balles au lieu de 1000
C’est vrai que ça pose question, sur la légitimité du produit, sur la communication de la marque (il explique bien que sur les sites chinois Lewis sont transparent sur le fait qu’ils ont pompés ts, mais sur insta pour la com occidentale ils se défendent bec et ongles qu’ils ont developpé des freins )
des ingé allemand se sont cassé le cul à sortir des bons freins pour que des chinois copient le tout. Quid du fait que trickstuff soit fait full made in germany, quid de la couverture social des salariés allemand vs chinois

D’un autre côté 350 doll vs 1000 euros (pour les plus accessibles des trickstuff ) c’est juste énorme la diff, et je comprend que certains choisissent l’option chinoise

Vous vous situez plutôt de quel côté ? Je suis plutôt partagé parce qu’au final quand on achète du shimano ou du sram on achète aussi de la bas (Taïwan certes quand meme différent au niveau des droits des salariés ) mais au moins il y a une vrai r et d derrière .. j’aime pas cette idée de faire du copié coller

Mon avis c’est que 1000€ des freins c’est ridicule, je me monte des Shigura pour moins de 200€ la paire et je ne trouve rien à leur reprocher. C’est pas un peu plus cher c’est hors sol.
Quand les prix sont indécents comme ça j’ai presque envie de leur dire bien fait quand ils se font copier par la Chine.

NBF-Ronron (24 sept.) disait:

Et enfin, faut voir pourquoi y a autant d'écart de prix, 1000€, est ce vraiment justifié? Qu'en est il des marges? Moyens de productions, etc?
Clairement, l'Asie nous fait mal sur les coûts de productions, mais à moyen de production équivalent on est pas sur du simple au triple. Les salaires en Chine ont bien progressé dans certains secteurs, on est très loin de la situation d'il y a 20-30ans et du Made in China.

+1 même si ils sont fabriqués en Allemagne pourquoi 1000 euros, des Hope fabriqués en Angleterre sont à 500 euros la paire.....

Moi le seul truc qui me freine sur l'achat de copie c'est l'étape qualité ne connaissant pas la marque, ma question se porte sur la fiabilité joint/construction/test à l'usure etc..

Ils se pignolent sévères pour vendre des freins plus de 1000 balles la paire. Rien ne justifie ce prix

Comme le pointe aussi le forum de VitalMTB, il faut aussi prendre en compte que Lewis s'est fait aussi "copier" par d'autres entreprises chinoises, qui cassent encore plus les prix (IIIPRO, 100€ la paire de 4 pistons)...

John the revelator (24 sept.) disait:

Comme le pointe aussi le forum de VitalMTB, il faut aussi prendre en compte que Lewis s'est fait aussi "copier" par d'autres entreprises chinoises, qui cassent encore plus les prix (IIIPRO, 100€ la paire de 4 pistons)...

Autant Lewis je n’aime pas du tout ce procédé de copiage autant d’après les retours ils ont quand même fait les choses biens pour que ça tienne la route

Les IIIPRO j’ai un pote qui a pris ça, ou plutôt le shop pour qui il roule lui a mis ça, il roule fort il fait du top 40/50 coupe de France enduro. Il me dit qu’il faut les purger après chaque sortie sinon t’as la course qui ne fait qu’augmenter pour finir contre la poignée après 2/3 sorties.. t’as plein de merde qui rentre dedans même avec des joints neufs et tu dois prier pour pas casser sinon t’en a pour je sais pas combien de temps avant d’avoir des pièces de rechanges. Vaut même mieux avoir tout en double. Du allie quoi

Je ne pensais pas que IIIPRO tenterait des pilotes dans le top 50 en CdF enduro Le tester, ok. L'utiliser en course, je n'oserais pas. Je ne suis pas prêt de virer de suite mes Formula, même s'il y a proablement mieux ailleurs maintenant.

Pour LEWIS, je suis franchement partagé quand tu analyses la méthode, et le discours commercial servi aux consommateurs US-UE et celui pour les acheteurs asiatiques.

On a atteint un niveau de maturité global assez bon sur les freins, tous les constructeurs font des freins corrects maintenant.
Plus la peine d'aller chercher des références chères et rares pour avoir un truc qui plante et qui tient dans le temps.

Quand on voit le prix d'une paire de MT5 et comme ca freine... à quoi bon aller s'enmerder sur des trucs exotiques, honteusement pompés et au système qualité douteux.

Si on a envie de se faire "plaisir" sur une paire de trickstuff, pourquoi pas... mais aller prendre la copie chinoise qui coute quand même plus chère qu'une paire de XT là je vois pas.

davelepec (24 sept.) disait:

NBF-Ronron (24 sept.) disait:

Et enfin, faut voir pourquoi y a autant d'écart de prix, 1000€, est ce vraiment justifié? Qu'en est il des marges? Moyens de productions, etc?
Clairement, l'Asie nous fait mal sur les coûts de productions, mais à moyen de production équivalent on est pas sur du simple au triple. Les salaires en Chine ont bien progressé dans certains secteurs, on est très loin de la situation d'il y a 20-30ans et du Made in China.

+1 même si ils sont fabriqués en Allemagne pourquoi 1000 euros, des Hope fabriqués en Angleterre sont à 500 euros la paire.....
Moi le seul truc qui me freine sur l'achat de copie c'est l'étape qualité ne connaissant pas la marque, ma question se porte sur la fiabilité joint/construction/test à l'usure etc..

A choisir je préfère dans l'ordre :
* Une boite française,
* Une boite européenne
* Une boite américaine, japonaise ou sud coréenne. Enfin a peu prêt tout sauf des dictatures.

Du shimano ou du shigura ou du hope fonctionne très bien.

Comme j'ai dis pour les freins bos.

Il y a les MT201 à 50€ la paire (max 100 avec disques, vraies plaquettes et huile vaudou).

Il faut m'apporter des arguments très convaincants pour que j'achète autre chose dans un avenir à moyen terme.

Massacre (24 sept.) disait:

Comme j'ai dis pour les freins bos.

Il y a les MT201 à 50€ la paire (max 100 avec disques, vraies plaquettes et huile vaudou).

Il faut m'apporter des arguments très convaincants pour que j'achète autre chose dans un avenir à moyen terme.

Un SLX en 4 pistons avec un levier correct c'est pas du luxe quand même !
Après jsuis d'accord pour le prix ca marche pas mal.