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jycstd ( 2 sept.) disait:

NBF-Ronron ( 2 sept.) disait:

C'est pas mal de dire tout et son contraire en quelques lignes.

Désolé, mais le gars dans son atelier, il est juste libre de te le faire payer cher ou très cher, faut arrêter de penser qu'un gars dans un atelier peut concurrencer une grosse entreprise en terme de prix, c'est impossible, cela n'arrive jamais.
Parce que oui, les entreprises savent mieux faire des marges que les artisans et savent que s'ils veulent marger, il faut faire des solutions qui coutent pas grand chose.
Donc arriver à faire une truc qui fonctionne, bien sur, pas de soucis mais cela va demander beaucoup de travail de mise au point et d'essais, qu'il faudra facturer, bah oui, faut bien se payer à un moment.
Donc forcément, c'est pas donné.

Et les petites boites existantes, qui sont pas plus con que vous, ils s'en sortent bien, ils sont rentables ou ils galèrent à en vivre?
Je suis pas sur que ce soit un marché si florissant et si rentable.

Donc oui, c'est bien beau de dire que c'est facile de pondre un truc meilleur dans un garage, mais si t'arrives pas à en vivre et avoir une entreprise qui vie plus que 3ans, bin c'est que tu fais pas mieux qu'eux.


Et pis, désolé, mais j'ai une vieille Pike basique et j'ai pas mal au mains à la fin de mes sorties, elle pourrait surement être mieux, mais c'est clairement pas pas un besoin. Donc oui, ils savent quand même faire des trucs qui fonctionne pas si mal.

Bah non désolé, je dis pas tout et son contraire, ou alors tu lis de travers.

J'ai jamais dis que en tant qu'artisans ou petite boite spécialisée en suspension tu deviendrais riche. Aucun rapport.
Ni qu'ils pourraient faire aussi peu cher que les industriels.

J'ai dit que les industriels avaient un cahier des charges beaucoup trop contraignant qu'il s'agisse de contraintes de production (évidement on fabrique pas pareil un amortisseur monté à la main qu'on sort à 50 ex par ans qu'une ligne qui doit en débiter 50 dans l'heure), de contraintes de prix matière/prix usinage (ça va de paire aussi avec la ligne de montage), de transport, et Cie, et cie.
Sans parler des prix qui doivent tenir compte des prix de vente OEM (qui sont négociés sans rapport avec le PPC) sur lesquels ils doivent évidement marger, plus le coef qu'ils doivent laisser aux revendeurs en after market, etc, etc.
Avec évidement des objectifs de rentabilité souvent plus élevés qu'une petite boutique.

Et de toutes façons, il n'y a que eux qui sont capable de servir la demande globale en volume de fabrication/vente.
Sans parler qu'ils doivent fabriquer des trucs qui vont à tout le monde, du débutant à l'expert, de la petite nana de 50kg au Golgoth de 130.

Il ne faut en revanche pas avoir essayé/eu les solutions que toutes ces petites boites commercialisent pour dire qu'elles ne font pas mieux que les industriels.
Qu'il s'agisse justement de modifier certaines choses simples et efficaces des solutions toutes prêtes mais qui demandent un setting adapté au pilote et bien fait pour fonctionner (cartouche Grip, Fox/Marzo VANRC/BomberCR/DHX, Charger dans le cas où on remplace la passoire bleue par un vrais piston, etc, etc.) ou de créer carrément des pièces d'upgrade à monter soit même (SC5, splug, kit air EF ou chika, smashpot, kit traktiv ou WPS etc.) jusqu'aux produits clés en main tout prêts (Fenix, Novya, push, etc).

Et ma conviction dans tout ça, c'est qu'on a souvent meilleur temps d'avoir un modèle de base et d'utiliser les solutions de ces petites entreprises que d'avoir le haut de gammes des gros fabricants.
Surtout quand on est pas "moyen" (moyen dans le niveau, moyen dans la taille et le poids).

Et oui Dave, on parle pas que de Novyparts, même si c'est une des entreprise qui me plait particulièrement en lien avec sa manière de voir les choses et ce qu'il propose, mais de tout le monde, tous les artisans et TPE/PME de la suspension et pas que en France d'ailleurs !

Bos effectivement, ils sont entre les deux, c'est déjà une belle boutique. Ca reste une PME mais ils sont quand même déjà bien importants dans le monde de la suspension.
Ils naviguent aujourd'hui un peu sous les radars côté vélo (et je vous invite à regarder l'IT de Olivier Bossard sur "En roue libre" dispo sur YT, il y parle de pourquoi il sont sortis du monde du VTT, du fait qu'il ferme pas la porte à vouloir y revenir sérieusement, etc.) mais niveau moto et auto toutes discplines, ils restent incontournables.
En moto ils font des trucs de fou, ils ont un outil de travail incroyable avec tout ce qu'il faut pour scaner/concevoir en 3D, un centre d'usinage complet, des ingés spécialisés partout, bref, un exemple de réussite dans le monde de la suspension.

NBF-Ronron ( 2 sept.) disait:

Mais personne n'a parlé de devenir riche.

Je parle juste d'en vivre et d'avoir une entreprise qui tient plus que 5ans.

Et clairement, ceux qui sur un forum disent qu'ils feraient mieux que les autres, ils le disent juste parce qu'ils sont sur un forum et pas dans la vraie vie avec une vraie entreprise.
Et si même Bos ne travaille plus pour le vtt, c'est que c'est pas rentable.

Et encore une fois, parce que c'est difficile à comprendre apparement, faire mieux que les autres et mettre la clé sous la porte après 5/10ans, c'est un échec, c'est que t'as pas fait mieux que les autres si ton entreprise n'est pas viable et pérenne, et ça d'autres l'ont très bien compris comme BOS.

Et vu que BOS est le seul qui dure depuis longtemps avec une énorme connaissance, je pense que le constat est clair, non, faire mieux que les autres, c'est vraiment pas simple du tout.

Massacre ( 2 sept.) disait:

davelepec ( 2 sept.) disait:

Septique sur le protocole de test sans mettre en lumière les CRL et le nombre d'engagements réduits.

Le Ochain a assez peu de chances d'avoir aucun effet sur le KB, come les roues libres. Mais le Ochain fait clairement "des trucs" en plus. Ça se mesure déjà avec des infos dégueu donc j'espère un jour mettre la main sur un pour vraiment mesurer ce que ça fait. Mais ça reste encore trop cher pour ce que c'est.

Massacre ( 2 sept.) disait:

Ce qu'on peut dire c'est que NBF-Ronron ne sera pas mon premier client le jour où je sort un protosplug 30% moins cher.

jycstd ( 2 sept.) disait:

C'est plutôt en mettant sous les yeux de leurs clients le produit, que les clients en second temps orientent leur achat de matériel en conséquence, là dessus on est d'accord.

Massacre ( 5 sept.) disait:

Je parierai déjà avoir vu ce cadre. Impossible de me souvenir où.