Blah blah

Oui mais quand ça fait vivre tout un écosystème c'est dur de fermer.
A metabief les commerçants commence à parler de participer au financement des installations.
La question s'était posé a Gérardmer mais les commerçants ne voulait pas. Il faut dire que la station a d'autres atout comme le lac et le casino mais cela fera quand même mal quand la station fermera je pense.

John the revelator (28 sept.) disait:

Fermeture de Métabief cet hiver...
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/28/dans-le-massif-jurassien-pleurs-et-colere-autour-de-la-fermeture-de-pistes-de-ski_6337918_3234.html

Non, juste une partie du domaine ferme pas toute la station.

ça explique que le forfait vélo continue d'augmenter.
En fait les vélos prennent trop de place sur le télésiège pour faire assez de chiffre, le truc est plein la moitié du temps mais ça ne fiat que 30% des recettes. probablement pas assez pour être rentable.

grobass (29 sept.) disait:

Bah, c'est pas vraiment un scoop non plus...Il y a quand même un gros déni face à la réalité du réchauffement et de ses conséquences. Un exemple frappant parmi tant d'autres: ici, sur le Semnoz, petite station au dessus d'Annecy, entre 1450 et 1700m, a été décidé et acté le remplacement d'un télésiège vieillissant par un télémix flambant neuf, pour un budget officiel de 6,5 millions. Dans une station largement déficitaire, qui ne tourne plus que quelques semaines par hiver, faute de neige...Alors, certes, il y a un "bike park" tout neuf depuis cet été (je mets des guillemets parce que je trouve le truc bâclé et sans intérêt, mais c'est un avis personnel...), mais c'est sûrement pas ça qui va rentabiliser le bouzin. Il faut être réaliste, l'âge d'or des stations de ski est bien fini, les locaux les plus malins se sont bien gavés, maintenant ça commence à piquer pour tout le secteur. Et je ne parle même pas de l'immobilier...Quand je vois les barres d'immeubles qui ont poussé à l'entrée de Valloire, immeubles destinés à la location à la semaine, ça pue le gouffre financier c't'affaire...

Un bike Park au semnoz? J en ai jamais entendu parler pourtant je suis pas trop loin

Hmx (29 sept.) disait:

grobass (29 sept.) disait:

Bah, c'est pas vraiment un scoop non plus...Il y a quand même un gros déni face à la réalité du réchauffement et de ses conséquences. Un exemple frappant parmi tant d'autres: ici, sur le Semnoz, petite station au dessus d'Annecy, entre 1450 et 1700m, a été décidé et acté le remplacement d'un télésiège vieillissant par un télémix flambant neuf, pour un budget officiel de 6,5 millions. Dans une station largement déficitaire, qui ne tourne plus que quelques semaines par hiver, faute de neige...Alors, certes, il y a un "bike park" tout neuf depuis cet été (je mets des guillemets parce que je trouve le truc bâclé et sans intérêt, mais c'est un avis personnel...), mais c'est sûrement pas ça qui va rentabiliser le bouzin. Il faut être réaliste, l'âge d'or des stations de ski est bien fini, les locaux les plus malins se sont bien gavés, maintenant ça commence à piquer pour tout le secteur. Et je ne parle même pas de l'immobilier...Quand je vois les barres d'immeubles qui ont poussé à l'entrée de Valloire, immeubles destinés à la location à la semaine, ça pue le gouffre financier c't'affaire...

Un bike Park au semnoz? J en ai jamais entendu parler pourtant je suis pas trop loin

Ça date de cet été. Et bon, sans vouloir faire mon relou, c'est pas fou-fou: petit dénivelé (comparé aux descentes qui arrivent en fond de vallée, soit un bon 1200 de D- contre un petit 250 pour le BP), tracés pas dingos non plus, mais bon, je ne peux pas être objectif, de toute manière et en règle générale, j'aime pas les bike-parks, c'est mon côté vieux con... Non, c'est surtout que je suis resté fidèle à un certain esprit du mountain bike ancestral, soit du gros dénivelé dans la montagne qui bastonne, avec des cailloux partout, de la sueur, du sang, des larmes et de la bière pour finir, la vie quoi! A partir delà, quand on parle de me faire tourner en rond dans un parc aseptisé, forcément, je regimbe.

@Massacre
C'est quoi le rapport avec les vtts qui prennent de la place sur le télésiège?

C'est surtout que c'est rentable que le weekend,.voir weekend prolongé.
Mais ce ne sont pas des semaines complètes.
Et pourtant, tu payes tes employés tout le temps.

Clairement en semaine, y a pas assez de monde pour ouvrir et que ce soit rentable de faire tout tourner.
C'est pas comme en ski où beaucoup prennent des forfait semaine et consomment aussi un peu plus.

Pour moi la solution dans les Vosges ca serait un peu comme les portes du soleil un forfait semaine qui permettrait de rouler sur au moins 3 stations : Le lac blanc, la bresse et Gerardmer par exemple. Cela permettrait d'attirer du monde dans les Vosges sur une semaine.

Cela reste un voeux pieux car Gerardmer n'existe pas et la Bresse est largement perfectible...

Pourquoi pas mais j'y crois pas du tout.

Le Lac Blanc est un peu saturé en piste et en fréquentation le weekend, ça va être compliqué de le développer plus et c'est limité en dénivelé, y a des endroits où on pourrait faire beaucoup mieux.
La Bresse, c'est assez pourri sauf pour les grosses lignes, le terrain est vraiment pas terrible avec des plats juste avant des fortes pentes, y a qu'un shaper apparemment, et pis la station s'en fout et comptent que sur le ski et semble prêt à tout pour continuer le ski.
Gérardmer, y a rien pour l'instant, donc clairement le vtt ne leur traverse pas l'esprit et pis l'accès est vraiment pourri, c'est loin de tout, ça rallonge beaucoup pour tous les Alsaciens, ce sont des cols reloud à passer, notamment pour les Allemands et les Suisses. Donc faudrait direct un gros bikepark pour que ça attire du monde et c'est clairement pas comme ça que ça se développe dans les stations.

J'ai plus l'impression qu'un hybride entre un bikecenter à la Finale et un bikepark pourrait fonctionner, on voit de plus en plus de touriste venir avec les vtts pour faire les pistes enduros du coin, y a des navettes qui se lancent mais c'est pas encore ça qui va faire vivre une station.

Pour les Vosges je pense que pour la neige vu le réchauffement vous allez souffrir le haut de vos stations n'est même pas l'altitude du bas de nos station les plus basses environ 13/1400m d'altitude (en dessous ça n'ouvre pas ou pour le ski de fond 3semaines chez nous).

Mais pour moi c'est le système de station française qui déconne encore que le Lac blanc c'est pas trop mal l'été, en gros ailleurs dans le monde la station possède tout ou quasi tout (hotel/repas/loc/remontée), alors que chez moi par exemple la station se monte et tu as plein de vampire qui suce derrière.

Donc tu peux être perdant sur l'exploitation mais te rattraper sur le reste comme un parc d'attraction qui fait beaucoup de chiffre sur ses peluches et le popcorn.

Exemple l'Andorre au sommet tout les restaurants appartiennent à la station, la station en possède aussi en ville et les boutiques de location dans la station payent un loyer.

Et faut pas se leurrer il n'y aura pas la place pour du 4 saisons pour tout le monde je le vois en septembre chez nous quand une station est plein de vtt l'autre est vide etc....

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Pourquoi pas mais j'y crois pas du tout.

J'y crois pas trop non plus ...

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

J'ai plus l'impression qu'un hybride entre un bikecenter à la Finale et un bikepark pourrait fonctionner, on voit de plus en plus de touriste venir avec les vtts pour faire les pistes enduros du coin, y a des navettes qui se lancent mais c'est pas encore ça qui va faire vivre une station.

Cela serait de toute façon complémentaire et permettrait de pouvoir fixer des vacanciers sur une semaine !
Mais avec l'ONF on est pas sortie des ronces...

ratm54 (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

J'ai plus l'impression qu'un hybride entre un bikecenter à la Finale et un bikepark pourrait fonctionner, on voit de plus en plus de touriste venir avec les vtts pour faire les pistes enduros du coin, y a des navettes qui se lancent mais c'est pas encore ça qui va faire vivre une station.

Cela serait de toute façon complémentaire et permettrait de pouvoir fixer des vacanciers sur une semaine !
Mais avec l'ONF on est pas sortie des ronces...

Pour fixer des gens tout une semaine il faut de l'activité pour la famille, le meilleur exemple chez moi c'est Loudenvielle à part les bars de nuit y'a autant voir plus d'activité que Morzine par exemple(la foule en moins), sur place piscine à tobbogan/balnéo/accrobranche/cinéma/pumptrack/paddle/parapente/Tyrolienne

Le lac blanc je suis désolé à part la luge au sommet y'a rien à faire mais c'est pareil dans beaucoup d'endroit.

Ma seule énigme ce sont les PDS mais quand tu creuses vraiment les mecs sont plus là pour la picole que vraiment rouler en aout surtout ce qui crêche à Morzine et encore pire au Gets.

davelepec (30 sept.) disait:

ratm54 (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

J'ai plus l'impression qu'un hybride entre un bikecenter à la Finale et un bikepark pourrait fonctionner, on voit de plus en plus de touriste venir avec les vtts pour faire les pistes enduros du coin, y a des navettes qui se lancent mais c'est pas encore ça qui va faire vivre une station.

Cela serait de toute façon complémentaire et permettrait de pouvoir fixer des vacanciers sur une semaine !
Mais avec l'ONF on est pas sortie des ronces...

Pour fixer des gens tout une semaine il faut de l'activité pour la famille, le meilleur exemple chez moi c'est Loudenvielle à part les bars de nuit y'a autant voir plus d'activité que Morzine par exemple(la foule en moins), sur place piscine à tobbogan/balnéo/accrobranche/cinéma/pumptrack/paddle/parapente/Tyrolienne

Le lac blanc je suis désolé à part la luge au sommet y'a rien à faire mais c'est pareil dans beaucoup d'endroit.

Ma seule énigme ce sont les PDS mais quand tu creuses vraiment les mecs sont plus là pour la picole que vraiment rouler en aout surtout ce qui crêche à Morzine et encore pire au Gets.

Morzine a sa réputation depuis de nombreuses années
Il y a énormément d étranger et on croise beaucoup de top
Après l avantage c est aussi sa position centrale qui permet de switcher sur plusieurs stations

Une station qui marche bien l été c est les saisies :les pistes sont variées et très ludiques, le cadre est magnifique, beaucoup de activités pour tout le monde et d animation
Mais c est pas pour cela que les remontées sont viables

davelepec (30 sept.) disait:

ratm54 (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

J'ai plus l'impression qu'un hybride entre un bikecenter à la Finale et un bikepark pourrait fonctionner, on voit de plus en plus de touriste venir avec les vtts pour faire les pistes enduros du coin, y a des navettes qui se lancent mais c'est pas encore ça qui va faire vivre une station.

Cela serait de toute façon complémentaire et permettrait de pouvoir fixer des vacanciers sur une semaine !
Mais avec l'ONF on est pas sortie des ronces...

Pour fixer des gens tout une semaine il faut de l'activité pour la famille, le meilleur exemple chez moi c'est Loudenvielle à part les bars de nuit y'a autant voir plus d'activité que Morzine par exemple(la foule en moins), sur place piscine à tobbogan/balnéo/accrobranche/cinéma/pumptrack/paddle/parapente/Tyrolienne

Le lac blanc je suis désolé à part la luge au sommet y'a rien à faire mais c'est pareil dans beaucoup d'endroit.

Ma seule énigme ce sont les PDS mais quand tu creuses vraiment les mecs sont plus là pour la picole que vraiment rouler en aout surtout ce qui crêche à Morzine et encore pire au Gets.

Il y a un acrobranche en haut pas très loin du restaurant.
Le tour du lac mais c'est de la marche assez engagé
Une randonnée sensation pied nu
La route des vins

https://www.lac-blanc.com/

davelepec (30 sept.) disait:

ratm54 (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

J'ai plus l'impression qu'un hybride entre un bikecenter à la Finale et un bikepark pourrait fonctionner, on voit de plus en plus de touriste venir avec les vtts pour faire les pistes enduros du coin, y a des navettes qui se lancent mais c'est pas encore ça qui va faire vivre une station.

Cela serait de toute façon complémentaire et permettrait de pouvoir fixer des vacanciers sur une semaine !
Mais avec l'ONF on est pas sortie des ronces...

Pour fixer des gens tout une semaine il faut de l'activité pour la famille, le meilleur exemple chez moi c'est Loudenvielle à part les bars de nuit y'a autant voir plus d'activité que Morzine par exemple(la foule en moins), sur place piscine à tobbogan/balnéo/accrobranche/cinéma/pumptrack/paddle/parapente/Tyrolienne

Le lac blanc je suis désolé à part la luge au sommet y'a rien à faire mais c'est pareil dans beaucoup d'endroit.

Ma seule énigme ce sont les PDS mais quand tu creuses vraiment les mecs sont plus là pour la picole que vraiment rouler en aout surtout ce qui crêche à Morzine et encore pire au Gets.

C'est le problème du Lac Blanc, accès assez chiant, rien du tout à coté, aucun logement sur place.
Tu n'y passes pas une semaine, t'y viens à la journée ou le weekend.

C'est quoi l'énigme des PDS?
Morzine, c'est central, tu peux aller rouler partout sans prendre la voiture et tu peux aller loin à la journée, si y a trop de monde dans une coin, tu peux te barrer ailleurs pour la journée et être tranquille, une super variété de piste, y a un centre ville vivant, c'est assez simple d'accès.
Bref, on fait difficilement mieux en France.

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

C'est quoi l'énigme des PDS?
Morzine, c'est central, tu peux aller rouler partout sans prendre la voiture et tu peux aller loin à la journée, si y a trop de monde dans une coin, tu peux te barrer ailleurs pour la journée et être tranquille, une super variété de piste, y a un centre ville vivant, c'est assez simple d'accès.
Bref, on fait difficilement mieux en France.

Non le gros souci c'est que depuis 5ans ça devient trop en aout, tout le monde va là bas et nulle part ailleurs les mecs préfèrent faire 1h30 de queue le matin pour monter à Super, avec trop peu qui exploite à fond le bike-park.

Et 39 euros la journée, j'ai des pots la semaine du 15 aouts qui ont fait 6 ou 7 descentes (télésièges des Zores 300m de D+) à la journée à cause de l'affluence....

En Andorre à 35 euros la journée à la même période il aurait fait facile le double sans forcer et sans attente.

davelepec (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

C'est quoi l'énigme des PDS?
Morzine, c'est central, tu peux aller rouler partout sans prendre la voiture et tu peux aller loin à la journée, si y a trop de monde dans une coin, tu peux te barrer ailleurs pour la journée et être tranquille, une super variété de piste, y a un centre ville vivant, c'est assez simple d'accès.
Bref, on fait difficilement mieux en France.

Non le gros souci c'est que depuis 5ans ça devient trop en aout, tout le monde va là bas et nulle part ailleurs les mecs préfèrent faire 1h30 de queue le matin pour monter à Super, avec trop peu qui exploite à fond le bike-park.

Et 39 euros la journée, j'ai des pots la semaine du 15 aouts qui ont fait 6 ou 7 descentes (télésièges des Zores 300m de D+) à la journée à cause de l'affluence....

En Andorre à 35 euros la journée à la même période il aurait fait facile le double sans forcer et sans attente.

Bah oui mais tu ne considère que l'aspect vélo

Après le télécabine qui monte vers zore et le télésiège de zore il va falloir sérieusement qu'il pense à les moderniser !

Cela étant si tu es au bonne endroit tu ne fait pas souvent la queue !

ratm54 (30 sept.) disait:

Bah oui mais tu ne considère que l'aspect vélo

Après le télécabine qui monte vers zore et le télésiège de zore il va falloir sérieusement qu'il pense à les moderniser !

Cela étant si tu es au bonne endroit tu ne fait pas souvent la queue !

Oui si tu restes sur le haut de Châtel sur le secteur Avoriaz ou le haut des Gets tu ne fais quasi jamais la queue. Mais le bas de station et le Pleney et Zore.....

Pour l'attractivité non , depuis Paris si j'ai une famille je vais plus à Loudenvielle(1h20 de plus) que au PDS moins de foule autant d'activité pour la famille, tu serais surpris de tout ce qu'ils ont développé pour attirer du monde il ne manque plus qu'une luge d'été.

Si je veux faire la fête je vais plus en Andorre que à Morzine (2h00 de plus) mais le prix de l'alcool en soirée est divisé par 3 voir 4 si tu fais les before dans les petits bars(3 euros 10Cl de Ricard), et encore plus si tu fais des apéros camion.

davelepec (30 sept.) disait:

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

C'est quoi l'énigme des PDS?
Morzine, c'est central, tu peux aller rouler partout sans prendre la voiture et tu peux aller loin à la journée, si y a trop de monde dans une coin, tu peux te barrer ailleurs pour la journée et être tranquille, une super variété de piste, y a un centre ville vivant, c'est assez simple d'accès.
Bref, on fait difficilement mieux en France.

Non le gros souci c'est que depuis 5ans ça devient trop en aout, tout le monde va là bas et nulle part ailleurs les mecs préfèrent faire 1h30 de queue le matin pour monter à Super, avec trop peu qui exploite à fond le bike-park.

Et 39 euros la journée, j'ai des pots la semaine du 15 aouts qui ont fait 6 ou 7 descentes (télésièges des Zores 300m de D+) à la journée à cause de l'affluence....

En Andorre à 35 euros la journée à la même période il aurait fait facile le double sans forcer et sans attente.

Sauf que l'Andorre, c'est vraiment loin de tout avec un accès mega pourri, non?

Les PDS, c'est super facile en voiture ou en avion.

Ils sont pas un peu limité tes potes pour s'obstiner à rester sur le TS Zore qui est blindé quand t'as tous les PDS à portée de main?

NBF-Ronron (30 sept.) disait:

Sauf que l'Andorre, c'est vraiment loin de tout avec un accès mega pourri, non?

Les PDS, c'est super facile en voiture ou en avion.

Ils sont pas un peu limité tes potes pour s'obstiner à rester sur le TS Zore qui est blindé quand t'as tous les PDS à portée de main?

Oui l'Andorre les derniers 90km c'est 2h de route....

Pour les PDS dépend d'où tu viens car depuis chez moi c'est merdique mais oui c'est plus facile.

Non sur une journée ou tu veux réellement rouler en groupe tout niveau et faire du bikepark entretenu c'est le coin le mieux des PDS sous le télésiège des Zores (très peu de trace de freinage) et des sauts pour tout les niveaux.

Quand on bouge des Pyrénées c'est pour ce genre de piste voir plus gros à Chatel sinon le reste on a tous ce qu'il faut pour moins cher et plus près.